陶瓷藝術(shù)家：朱樂(lè)耕
朱樂(lè)耕：從小在陶瓷圈子長(zhǎng)大
網(wǎng)易藝術(shù)：各位網(wǎng)易網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期的網(wǎng)易藝術(shù)訪談錄，我們今天特別開(kāi)心邀請(qǐng)到著名陶瓷藝術(shù)家朱樂(lè)耕先生，歡迎朱先生。
朱樂(lè)耕：謝謝。
網(wǎng)易藝術(shù)：朱先生，請(qǐng)您先自己跟我們透露一下跟陶瓷接觸多少年了？
朱樂(lè)耕：很長(zhǎng)很長(zhǎng)。因?yàn)槲沂浅錾诰暗骆?zhèn)，我自己的家離官窯只有十幾二十步，父母就是做陶瓷的。
網(wǎng)易藝術(shù)：陶瓷世家出身。
朱樂(lè)耕：父親做陶瓷，從小在父母親身邊長(zhǎng)大，好象生來(lái)就是做陶瓷的。
網(wǎng)易藝術(shù)：有一種情況，很多小孩從小就接觸，但可能覺(jué)得接觸太多了，人生真正決定從事這個(gè)行業(yè)，靠這個(gè)吃飯時(shí)，可能又會(huì)有一些轉(zhuǎn)向，您是怎樣一直堅(jiān)持決定，從始至終要跟陶瓷在一起的？
朱樂(lè)耕：有時(shí)候人是一種緣分，剛才我談到了我的家庭出身，我在那個(gè)城市，最后我也有機(jī)會(huì)得到很好的陶瓷藝術(shù)的教育，比如從小家里的父親教育我，陶瓷藝術(shù)，傳統(tǒng)陶瓷，我家里就是一個(gè)沙龍，很多陶瓷藝術(shù)家就在我家里，每天都聚會(huì)，我從小在這個(gè)氛圍里長(zhǎng)大聽(tīng)他們談陶瓷藝術(shù)，而且后來(lái)我也有機(jī)會(huì)到藝術(shù)市場(chǎng)研究所工作，這是景德鎮(zhèn)最大的陶瓷藝術(shù)場(chǎng)，當(dāng)時(shí)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)把老藝人全集中在那個(gè)地方，我跟他們學(xué)了很多傳統(tǒng)技藝，時(shí)間很長(zhǎng)，很正規(guī)的學(xué)過(guò)，像古彩、粉彩，傳統(tǒng)的學(xué)過(guò)。另外我也有幸讀了陶瓷學(xué)院第一屆研究生，受過(guò)很好的高等教育，我的背景里主要是這兩大塊，特別是后來(lái)改革開(kāi)放以后，我們有機(jī)會(huì)接觸很多國(guó)外當(dāng)代的陶藝，包括一些國(guó)際交流，對(duì)我的影響，觸動(dòng)很大，一是傳統(tǒng)教育，還有一個(gè)是大學(xué)教育，再就是國(guó)際交流，國(guó)際眼光，我覺(jué)得對(duì)我的成長(zhǎng)是非常重要的。
網(wǎng)易藝術(shù)：我們剛才聊到，其實(shí)陶瓷的名字叫China，China和“中國(guó)”的英文一樣，作為80后來(lái)思考，陶藝藝術(shù)大師，可能我腦子里不會(huì)有太多名字浮現(xiàn)，不像當(dāng)代藝術(shù)，國(guó)畫藝術(shù)，很多大師的名字會(huì)在我的腦海里呈現(xiàn)，對(duì)于陶瓷藝術(shù)的發(fā)展，您作為一直從事這個(gè)行業(yè)的藝術(shù)家，怎么看待陶瓷大概的發(fā)展?fàn)顩r？
朱樂(lè)耕：中國(guó)的陶瓷藝術(shù)是中國(guó)文化的重要組成部分，現(xiàn)在我們到國(guó)外的博物館，每個(gè)重要博物館，包括大都會(huì)，都有中國(guó)的陶瓷藝術(shù)，非常精彩，中國(guó)的陶瓷藝術(shù)在16、17、18世紀(jì)大量出口到歐洲，歐洲人是通過(guò)陶瓷藝術(shù)認(rèn)識(shí)到中國(guó)的，美麗的中國(guó)就是從陶瓷藝術(shù)開(kāi)始，我有一次到丹麥去，丹麥政府送禮品給我，我打開(kāi)一看，里面是一本安徒生童話，童話里談到在遙遠(yuǎn)的東方，在中國(guó)，有一個(gè)美麗的宮殿，是用陶瓷做成的。陶瓷在他們心目中是很高尚，是夢(mèng)想中的地方。談到陶瓷出口，那時(shí)候歐洲還不會(huì)做陶瓷，他們比我們晚很多很多年，所以陶瓷不僅是藝術(shù)，還有它的科技在里面，燒成，是很復(fù)雜的東西，那時(shí)候歐洲到日本，早期有一個(gè)山寨我們陶瓷的過(guò)程，都在學(xué)我們的東西，基本模仿我們的作品，而且日本陶瓷還簽上我們中國(guó)的底款，大量燒制到歐洲，陶瓷是非常高級(jí)的奢侈品，歐洲王公貴族家里要是沒(méi)有陶瓷品會(huì)感到非常不安，因?yàn)檫@是一種身份的象征。
這幾百年來(lái)，我覺(jué)得中國(guó)的陶瓷基本在走下坡路，在世界博物館基本看不到，因?yàn)楹芏嘣�，工業(yè)革命，中國(guó)在這個(gè)進(jìn)程中沒(méi)上去，特別是改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)陶瓷又面臨新的發(fā)展機(jī)遇，因?yàn)橹袊?guó)富強(qiáng)了，我們的文化藝術(shù)也在不斷發(fā)展，傳統(tǒng)的陶瓷藝術(shù)也在這個(gè)時(shí)代不斷產(chǎn)生新的變化，以新的面貌慢慢引起世界的矚目。
網(wǎng)易藝術(shù)：當(dāng)下您作為一直從事陶藝的藝術(shù)家，您個(gè)人現(xiàn)在有沒(méi)有力所能及做的一些工作？
朱樂(lè)耕：我覺(jué)得這個(gè)時(shí)代，陶瓷藝術(shù)發(fā)展是最繁榮的時(shí)代，藝術(shù)家也碰到了最好的時(shí)代，國(guó)家改革開(kāi)放后，開(kāi)放，再加上藝術(shù)家工作條件的改善，另外我們對(duì)我們的傳統(tǒng)陶瓷、傳統(tǒng)文化又有了新的認(rèn)識(shí)，這種認(rèn)識(shí)是我們把傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化作為我們優(yōu)秀的出發(fā)點(diǎn)和優(yōu)秀的資源重新認(rèn)識(shí)它，所以在我們的陶瓷藝術(shù)里，當(dāng)今囊括了很多新的思想、觀念，這是一個(gè)新的時(shí)機(jī)、新的面貌。
網(wǎng)易藝術(shù)：對(duì)您來(lái)說(shuō)也是一個(gè)全新的感覺(jué)？
朱樂(lè)耕：對(duì)，我本身就從事陶瓷藝術(shù)的創(chuàng)作，再加上我也是教育工作者，在大學(xué)里帶研究生，我也希望培養(yǎng)中國(guó)當(dāng)代優(yōu)秀的陶瓷藝術(shù)家，未來(lái)設(shè)計(jì)和陶瓷藝術(shù)表達(dá)觀念方面有思想的學(xué)生，我想他們未來(lái)對(duì)中國(guó)陶瓷藝術(shù)的發(fā)展一定會(huì)起到非常重要的作用。
朱樂(lè)耕作品《中國(guó)牛》
陶瓷教育現(xiàn)狀：陶瓷學(xué)院女生比男生多
網(wǎng)易藝術(shù)：老師，剛才您說(shuō)到您作為陶藝的教育者，我有一個(gè)朋友，他的研究生是在景德鎮(zhèn)陶瓷學(xué)院學(xué)的，是一個(gè)女生，她說(shuō)她們那兒的男女比例有一點(diǎn)失調(diào)，學(xué)陶瓷的女生居多，目前會(huì)是這樣的情況嗎？
朱樂(lè)耕：是這樣的，我大概在十幾二十年前到日本訪問(wèn)，到日本大學(xué)，到韓國(guó)，我感到非常奇怪，怎么學(xué)陶瓷的全是女生，男生沒(méi)有，寥寥無(wú)幾，我感到非常奇怪，因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候大量的學(xué)生基本是男生，一個(gè)班的女生很少，但現(xiàn)在中國(guó)的情況改變了，現(xiàn)在我招的研究生，80%幾乎都是女生，男生極少，我在考慮這到底是一個(gè)什么現(xiàn)象，我想可能女生比較容易過(guò)理想化的生活，因?yàn)樗囆g(shù)是很美好的東西，男生可能要考慮生存的問(wèn)題，因?yàn)樗囆g(shù)學(xué)習(xí)不可能很快讓你進(jìn)入一個(gè)生存狀態(tài)，而是需要很長(zhǎng)時(shí)間的努力，我估計(jì)是這個(gè)原因。
《涅槃》
用陶瓷藝術(shù)對(duì)話環(huán)境空間
網(wǎng)易藝術(shù)：朱老師前幾天在咱們國(guó)家大劇院進(jìn)行了自己的個(gè)展，我當(dāng)時(shí)去現(xiàn)場(chǎng)看了展覽，覺(jué)得真的可以用“震撼”來(lái)形容，因?yàn)樵谖业挠∠罄�，陶瓷更多是在南鑼鼓巷�?98那些小飾品，最多也就是陶瓷壁畫這種跟陶瓷有關(guān)的藝術(shù)品，我看了您的展，感覺(jué)陶瓷也可以用空間感說(shuō)話，對(duì)您自己，打造用陶瓷這樣產(chǎn)生跟環(huán)境、跟建筑空間對(duì)話的情況，是不是自己也有一些突破？
朱樂(lè)耕：在1995年我就探討一個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)要根據(jù)當(dāng)代的社會(huì)發(fā)展，新的空間，它怎么發(fā)展呢？我想，就是生活的陶藝，陶瓷藝術(shù)的生活化，陶瓷藝術(shù)環(huán)境空間的研究，這個(gè)空間我覺(jué)得未來(lái)是有發(fā)展前景的。因?yàn)橹袊?guó)在發(fā)展，城市化不斷擴(kuò)張，城市以商業(yè)為中心，負(fù)面問(wèn)題很多，空間擠壓，人與人的擠壓，交通堵塞，鋼筋混凝土的城市，人性是需要一些詩(shī)意的，需要自然，也需要藝術(shù)，環(huán)境藝術(shù)在未來(lái)的發(fā)展應(yīng)該是很大的，我們要靠環(huán)境藝術(shù)來(lái)調(diào)節(jié)這種狀況，很多城市內(nèi)地，包括一些空間，都用環(huán)境藝術(shù)來(lái)表達(dá)，或者一些建筑空間，用很多藝術(shù)和它結(jié)合在一起，緩解人們?cè)谶@種空間里的壓力，在國(guó)際上，現(xiàn)在國(guó)外法律規(guī)定要有百分比的藝術(shù)，100萬(wàn)拿出1萬(wàn)來(lái)建筑環(huán)境藝術(shù)。
我們的陶瓷藝術(shù)這時(shí)候又找到了新的空間和突破點(diǎn)，陶瓷藝術(shù)的空間和環(huán)境藝術(shù)結(jié)合是非常好的，因?yàn)樗旧砭褪峭恋牟牧希@次我們展的陶瓷藝術(shù)的感覺(jué)和工業(yè)化形成了很好的對(duì)比，很人性，是我們心里很需要的感覺(jué)，這次在國(guó)家大劇院的展覽我主要考慮兩個(gè)大問(wèn)題，一是我們的陶瓷藝術(shù)怎樣和環(huán)境空間結(jié)合起來(lái)，不是在國(guó)家大劇院找一個(gè)墻壁掛上一些作品，而是和整個(gè)環(huán)境空間，和建筑穿插在一起，因?yàn)閲?guó)家大劇院是很典型、很現(xiàn)代的建筑。
在這個(gè)思考里，我們?cè)趺幢磉_(dá)，和空間穿插很好的作品在里面，這是我的想法，這次有很多作品在空間里，大家感覺(jué)非常有意思，一些雕塑、一些抽象的器皿，感覺(jué)這個(gè)空間里需要這樣的氣場(chǎng)，隨著工業(yè)化的建筑，比較冰冷，通過(guò)陶藝放上去，通過(guò)陶藝表達(dá)的思想、精神，感覺(jué)我們需要這個(gè)東西，需要這個(gè)感覺(jué)，這就是我想的把我們的藝術(shù)和環(huán)境結(jié)合起來(lái)。
實(shí)際上建筑代表一個(gè)時(shí)代，我們的作品如何和時(shí)代融合在一起，如何在這個(gè)時(shí)代，以建筑為語(yǔ)言的時(shí)代，怎么和它對(duì)話，這是我這次個(gè)展最重要的思考，所以很多作品是放在這個(gè)空間里的。
另外是探討一個(gè)問(wèn)題，傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)有很多優(yōu)秀的出發(fā)點(diǎn)，我們的陶瓷藝術(shù)在這個(gè)空間里怎么表達(dá)它的現(xiàn)代性，怎么使我們傳統(tǒng)的陶瓷藝術(shù)在這個(gè)時(shí)代有一個(gè)很好的轉(zhuǎn)型，探討本土化、現(xiàn)代化的問(wèn)題，所以我很多的元素來(lái)自于傳統(tǒng)，比如宋代的粉彩，我用了很多民間元素，再假如我的一些新的、觀念性造型，并不是把傳統(tǒng)的完全拿過(guò)來(lái)，而是很好的提煉，來(lái)表達(dá)我的新的想法，使我們傳統(tǒng)的藝術(shù)在當(dāng)代有很好的轉(zhuǎn)型，它是面向未來(lái)的，面向新的人群的，是這么一個(gè)東西，包括云的系列，涅盤的系列。
網(wǎng)易藝術(shù)：中國(guó)牛的系列。
朱樂(lè)耕：中國(guó)牛也是放在空間里效果非常好，因?yàn)檫@個(gè)建筑是工業(yè)化建筑，有些是后現(xiàn)代化建筑，但我們的中國(guó)牛和風(fēng)，那些作品散發(fā)出來(lái)的是農(nóng)耕文明的符號(hào)，農(nóng)耕文明的符號(hào)在當(dāng)代工業(yè)化里，穿插在里面有一種歷史感，而且還有中國(guó)的精神，因?yàn)榻ㄖ俏鞣降模鄙僦袊?guó)精神，我覺(jué)得在這個(gè)空間里引用中國(guó)的文化精神，用現(xiàn)代語(yǔ)言表述，這非常重要，畢竟這是我們?cè)谑锥�，在北京，在這么一個(gè)地理位置上，作為中國(guó)人，中國(guó)文化，在這個(gè)空間里應(yīng)該有自己的表述，我覺(jué)得非常重要，這是很好的嘗試，這次放在作品里大家反應(yīng)還是蠻好的。
網(wǎng)易藝術(shù)：我看展覽的時(shí)候聽(tīng)了很多現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反應(yīng)，他們說(shuō)，天哪，用陶瓷能燒制出這么現(xiàn)代化的藝術(shù)作品，對(duì)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)是不是也是很新的嘗試，他們會(huì)這樣考慮，我的考慮點(diǎn)，會(huì)想您燒制這些作品大概需要多長(zhǎng)時(shí)間？有沒(méi)有崩潰的時(shí)候？
朱樂(lè)耕：實(shí)際上我研究了很長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)展覽是跟韓國(guó)濟(jì)州島的展覽是系列展覽，我們剛剛結(jié)束在韓國(guó)濟(jì)州島的一個(gè)活動(dòng)，那是他們請(qǐng)我去做的兩個(gè)大型壁畫，那個(gè)壁畫很大，28米多的長(zhǎng)度，高度也有上十米高，兩幅大型的，還有我系列作品的展覽，去了很多朋友，包括一些重要的媒體也去了，也是探討環(huán)境空間的藝術(shù)，把我們的作品放到當(dāng)代的環(huán)境空間里去，我覺(jué)得我們的藝術(shù)家有責(zé)任探討這方面的問(wèn)題，特別是作為陶瓷藝術(shù)家，因?yàn)樽怨乓詠?lái)陶瓷就和人們的生活息息相關(guān)，它有它的物質(zhì)性，反映了他們當(dāng)時(shí)的制作水平，工藝，科技，但它的表述和精神層面是和當(dāng)時(shí)的社會(huì)融合在一起，而且中國(guó)的陶瓷自古以來(lái)就有以氣載道之說(shuō)，中國(guó)是禮儀之邦，通過(guò)我們的陶瓷器皿表達(dá)很多中國(guó)人的思想在里面。我們說(shuō)，美食不如美器，陶瓷雖小，但能表達(dá)豐富的宇宙世界，很大的器皿也能容納個(gè)人內(nèi)心細(xì)微的思考。
網(wǎng)易藝術(shù)：這次咱們的主題叫做“空間和鏡像”，當(dāng)時(shí)您選擇作為這個(gè)主題來(lái)突出展覽，有沒(méi)有什么想法？
朱樂(lè)耕：我剛才談到，主要是把它放在一個(gè)大的空間里去，在空間里所產(chǎn)生的感覺(jué)它就是有反應(yīng)，跟空間對(duì)話，這是我這次展覽的想法。
網(wǎng)易藝術(shù)：“鏡像”這兩個(gè)字呢？
朱樂(lè)耕：鏡像主要是反映，對(duì)空間對(duì)話的反映，我想我們應(yīng)該關(guān)注空間，關(guān)注反應(yīng)，這就是我們陶瓷所要研究的，你想，人的精神需求也好，物質(zhì)需求也好，我覺(jué)得這是我們要研究的兩個(gè)重點(diǎn)主題。
《禪意》
只知道收藏古陶瓷的人請(qǐng)醒醒
網(wǎng)易藝術(shù)：剛才您聊的時(shí)候說(shuō)，您之前是在韓國(guó)，做一個(gè)系列的展覽，我在思考一個(gè)問(wèn)題，可能在韓國(guó)和日本，對(duì)于中國(guó)一些元素保存的有時(shí)候要比我們（好），陶瓷產(chǎn)生于我國(guó)，卻在別的國(guó)家受到重視，不光陶瓷是這樣的情況，之前去日本旅游，日本的一些唐代建筑也是很讓人印象深刻的，對(duì)于陶瓷的狀況，您怎么看？
朱樂(lè)耕：陶瓷的歷史非常悠久，去年10月份云南有一個(gè)國(guó)際會(huì)議，亞洲文化論壇，我談到了一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的陶瓷藝術(shù)，我們宋代的陶瓷藝術(shù)對(duì)亞洲文化的影響，中國(guó)的陶瓷藝術(shù)，全在韓國(guó)，全在日本，特別是中國(guó)宋代的茶碗，道家文化的茶碗，強(qiáng)調(diào)道法自然，不是我們現(xiàn)在所看到的故宮的那些東西，它又影響了韓國(guó)，韓國(guó)后來(lái)又影響了日本，日本把道家文化的思想又發(fā)揚(yáng)光大，又影響了整個(gè)世界，包括美國(guó)現(xiàn)代陶藝，反過(guò)來(lái)美國(guó)現(xiàn)代陶藝又來(lái)影響中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)文化的出發(fā)點(diǎn)很多，很豐富的，現(xiàn)在我們看到的儒家文化的東西多一點(diǎn)，講究精致的東西，實(shí)際上中國(guó)古代有很多優(yōu)秀的文化，所以現(xiàn)在我們對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)應(yīng)該是全面的，系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，我覺(jué)得很重要。
網(wǎng)易藝術(shù)：剛才我們聊了這么多，如果作為普通網(wǎng)民來(lái)看，更多關(guān)注它在拍賣場(chǎng)上市場(chǎng)的體現(xiàn)，從收藏，作為藏家的角度，作為中國(guó)陶瓷，包括收藏，包括升值的空間，您作為藝術(shù)家有沒(méi)有一些自己的觀點(diǎn)？
朱樂(lè)耕：我覺(jué)得中國(guó)的陶瓷藝術(shù)還是有它的文脈的，有它的傳承，另外，當(dāng)代的陶瓷藝術(shù)應(yīng)該有它新的表述和表達(dá)，這是一個(gè)全新的時(shí)代，應(yīng)該容納更多的文化在里面，應(yīng)該有我們當(dāng)代人的思想意識(shí)在里面，一個(gè)是我剛剛談到的歷史，再就是當(dāng)代新的思想，包括工藝，材料的研究，還有新的觀念，我覺(jué)得很重要，作為收藏者，都應(yīng)該去探討和學(xué)習(xí)，在這個(gè)過(guò)程中，現(xiàn)在中國(guó)收藏的古陶瓷比較多，但研究還不夠，這可能和我們國(guó)家的藝術(shù)教育有關(guān)系，國(guó)民素質(zhì)有關(guān)系，很多人不懂得當(dāng)代的藝術(shù)，他只知道收藏古陶瓷，當(dāng)代的很多陶瓷藝術(shù)其實(shí)已經(jīng)很超越了，在材料、工藝、觀念上已經(jīng)超越歷史了，我覺(jué)得這密是很有意思的空間。
網(wǎng)易藝術(shù)：采訪前我了解到您之前有去哈佛大學(xué)做關(guān)于中國(guó)陶瓷的演講，說(shuō)當(dāng)時(shí)哈佛大學(xué)生全體給您起立鼓掌，當(dāng)時(shí)您帶給哈佛的演講講述的大概是哪些方面的內(nèi)容？
朱樂(lè)耕：我主要是談到了我的個(gè)人創(chuàng)作，通過(guò)我的個(gè)人創(chuàng)作來(lái)反映咱們中國(guó)這個(gè)時(shí)代文化的變化，陶瓷藝術(shù)的發(fā)展，因?yàn)槲鞣綄?duì)中國(guó)當(dāng)代的陶瓷藝術(shù)是不了解的，去全世界博物館看，在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后整個(gè)這一塊是空白的，他們不了解中國(guó)，現(xiàn)在我們文化的發(fā)展怎么樣，他們知道你的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從報(bào)紙上能看見(jiàn)，文化發(fā)展是怎樣的？特別是作為中國(guó)有代表性的陶瓷藝術(shù)，他們不了解，通過(guò)我們的演講和圖片，他們從我個(gè)人身上看到了中國(guó)陶瓷藝術(shù)發(fā)展的狀況，所以他們感到很激動(dòng)，很感動(dòng)。
網(wǎng)易藝術(shù)：既然說(shuō)到這兒，說(shuō)說(shuō)您個(gè)人的發(fā)展吧，您能大概給我們做一個(gè)描述嗎？比如您可能從小就接觸，到后來(lái)您自己也會(huì)做突破，和空間對(duì)話的形式，您大概給我們簡(jiǎn)單講一下吧，我們也聽(tīng)一下在哈佛大學(xué)享受的待遇。
朱樂(lè)耕：是這樣的，從小我就學(xué)習(xí)傳統(tǒng)陶瓷，很地道的傳統(tǒng)，傳統(tǒng)工藝、古彩、粉彩、青花，我是很系統(tǒng)學(xué)習(xí)的，我就談到了當(dāng)時(shí)我的學(xué)習(xí)情況，當(dāng)時(shí)是怎么學(xué)的呢？中國(guó)改革開(kāi)放之前，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)藝術(shù)家的工作條件是有限制的，分工是比較典型的，我們不可能個(gè)人做一個(gè)白胎，做一個(gè)陶瓷材料，個(gè)人用窯爐，只有改革開(kāi)放以后，國(guó)際交流頻繁，我們有條件買一塊土地建一個(gè)自己的工作室，因?yàn)槲覀兲沾伤囆g(shù)家不像一般的繪畫，我們需要很大的場(chǎng)地，要建窯，還要有很大的制作作坊，后來(lái)我們有了條件，購(gòu)置土地，建窯，建工作室，在這個(gè)過(guò)程中又給了我們很多新的條件，我們有條件研究陶瓷作為土與火的藝術(shù)，從最開(kāi)始的陶瓷材料到燒成條件的建立，特別是這些年來(lái)的國(guó)際交流也拓寬了我們的眼界，比如我們?nèi)ッ绹?guó)參加美國(guó)的教育年會(huì)，還有國(guó)際上一些重要會(huì)議，我們也能了解西方當(dāng)代藝術(shù)最新的發(fā)展創(chuàng)造，他們藝術(shù)本身的情況，特別這些年來(lái)，我們對(duì)我們中國(guó)傳統(tǒng)文化有了更好的認(rèn)識(shí)，把傳統(tǒng)文化作為優(yōu)秀的資源重新認(rèn)識(shí)，重新開(kāi)發(fā)利用，在這方面我們也不斷努力，所以我有這個(gè)階段，一個(gè)是做陶瓷彩繪，官窯的，五彩的階段，原來(lái)?xiàng)l件不夠，我們只能做一點(diǎn)彩繪，后來(lái)我們的觀念起了變化，研究了民窯，包括民間青花，以前我們不太認(rèn)識(shí)，我們認(rèn)為官窯的東西最好，故宮的東西最好，實(shí)際上中國(guó)的東西不只是故宮，整個(gè)中國(guó)文化，民間藝術(shù)都是我們的藝術(shù)，最后我們也聊了我們對(duì)材料、窯爐燒成技藝的研究，我們從陶瓷最早的第一步材料燒成來(lái)研究，再就是后來(lái)觀念的變化，像五彩的研究，再到民間陶瓷的研究，比如這次國(guó)家大劇院，我也用了很多馮地材（音），民間的手法，表達(dá)圓圈的東西，還有五彩云，也是早期的彩繪，但我用新的形式表達(dá)，比如造型都是我自己燒的，以前是不可想象的，以前只有國(guó)營(yíng)工廠才可以做，現(xiàn)在我的條件可能比這個(gè)工廠強(qiáng)多了。
《農(nóng)耕時(shí)代》
作品從自家的窯里燒出來(lái)
網(wǎng)易藝術(shù)：朱先生，我可以理解這次大劇院所有展出的陶瓷藝術(shù)作品都是您自己的工作室出來(lái)的？
朱樂(lè)耕：對(duì)，都是我自己的工作室出來(lái)的，以前的國(guó)營(yíng)工廠不可能做到這一點(diǎn)，包括韓國(guó)我在首爾做的音樂(lè)廳，一百多噸的材料全是我的工作室燒出來(lái)的，現(xiàn)在條件完全不同了，我在哈佛大學(xué)講課時(shí)實(shí)際是在介紹在中國(guó)社會(huì)發(fā)展的背景下我個(gè)人的創(chuàng)作，因?yàn)閭�(gè)人是離不開(kāi)社會(huì)的，離不開(kāi)整個(gè)改革開(kāi)放的大環(huán)境，這非常重要，我的父輩就沒(méi)有得到這種條件，我的父親也很有想法，但在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代他就沒(méi)有得到這種條件，所以我們的陶瓷藝術(shù)家在這個(gè)時(shí)代是最幸運(yùn)的，我們應(yīng)該感恩這個(gè)時(shí)代。
網(wǎng)易藝術(shù)：聽(tīng)了您大概的描述，我腦子里好象串起來(lái)一根線，可以拎起來(lái)，對(duì)于您個(gè)人的陶瓷藝術(shù)經(jīng)歷，可以像線一樣串起來(lái)做一個(gè)認(rèn)識(shí)了，我還很好奇一個(gè)點(diǎn)，剛才您說(shuō)您的工作室這么多作品都可以自己燒制，是不是這期間也有一個(gè)過(guò)程，這些東西未必一次就能成功，可能要不斷地嘗試嘗試，做成最終的東西，所以我想聽(tīng)聽(tīng)關(guān)于您個(gè)人在創(chuàng)作方面的困難，或者讓您記憶猶新的東西。
朱樂(lè)耕：這都不是一下燒出來(lái)的，而是有很長(zhǎng)的過(guò)程，因?yàn)槲液芟矚g探索，固步自封，或是提原來(lái)的成績(jī)，這不是我的性格，我喜歡探索，喜歡到黑暗里摸索，喜歡走出一條路，包括環(huán)境空間，我覺(jué)得也是推開(kāi)了一扇新的窗戶，原來(lái)是沒(méi)有的，通過(guò)我們的開(kāi)拓，又使陶瓷藝術(shù)走出了另外一條路，這是很有意思的事情，藝術(shù)就是需要不斷探索，需要不斷適應(yīng)。
網(wǎng)易藝術(shù)：不斷探索才能不斷創(chuàng)新。
朱樂(lè)耕：對(duì)。
網(wǎng)易藝術(shù)：您的“云系列”，因?yàn)槲业谝谎劭吹臅r(shí)候感覺(jué)有點(diǎn)像日本藝術(shù)家草菅民生（音）的作品，有一點(diǎn)點(diǎn)感覺(jué)，是不是您想了一點(diǎn)，要這么呈現(xiàn)，但最后在燒制過(guò)程中又不斷的有新的想法，最終呈現(xiàn)出來(lái)，不斷修改，不斷調(diào)整，以至于最后看到漂亮的陶瓷藝術(shù)作品。
朱樂(lè)耕：對(duì)，我所有的作品都是這樣，都是不斷調(diào)整的，我喜歡打破過(guò)去的規(guī)矩，這個(gè)過(guò)程很快樂(lè)，能找到很多東西，以前沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的東西，我喜歡跟泥巴交流，在交流過(guò)程中我們和泥土的互動(dòng)能給我們帶來(lái)很多新的感覺(jué)，我在這個(gè)過(guò)程中尋找，尋找一個(gè)從來(lái)沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)。這也是創(chuàng)作的快樂(lè)。
網(wǎng)易藝術(shù)：在接下來(lái)的計(jì)劃中，您個(gè)人還有沒(méi)有一些新的，除了做展覽之外，在研究方向上會(huì)不會(huì)有一些新的需要考慮、研究的地方？
朱樂(lè)耕：11月份到12月份的時(shí)候有一個(gè)展覽，東西方陶藝對(duì)話，這是近期的計(jì)劃，我會(huì)邀請(qǐng)日本一個(gè)最好的陶藝家，叫惠田熊楊（音），也是像我們一樣做大型環(huán)境空間陶藝的，他比我年長(zhǎng)，在日本非常有影響力，很多器皿也做得非常漂亮，還有一個(gè)是美國(guó)阿富力（音）大學(xué)最好的教授，他來(lái)參加，另外還有歐洲的考夫曼，他是當(dāng)今陶藝協(xié)會(huì)的主席，我們四個(gè)人做一個(gè)展覽，通過(guò)我們四個(gè)人，展示東西方陶藝的過(guò)去和未來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)展覽很有意思，現(xiàn)在正在做策劃。
想用自己的力量改變國(guó)人粗糙的生活方式
網(wǎng)易藝術(shù)：作為您個(gè)人，您的考慮，中國(guó)、日本、美國(guó)、歐洲，陶瓷和陶瓷不一樣，中國(guó)有中國(guó)的陶瓷，包括技法，我看日本更多是在設(shè)計(jì)店之類的，平滑的感覺(jué)，不同國(guó)家的陶瓷有什么不同的特色可以簡(jiǎn)單總結(jié)嗎？
朱樂(lè)耕：我想通過(guò)我們四個(gè)人的展覽探討東方陶藝的對(duì)話，過(guò)去在歷史上我們是怎么影響韓國(guó)，韓國(guó)影響日本，東方陶瓷藝術(shù)的語(yǔ)境，再談到當(dāng)代的陶藝，西方，美國(guó)和歐洲的，他們的思想觀念，整個(gè)大的陶瓷藝術(shù)空間里怎么互相融合、表現(xiàn)，包括未來(lái)的發(fā)展，做這么一個(gè)討論。
網(wǎng)易藝術(shù)：可能您經(jīng)常去日本、韓國(guó)這些國(guó)家做交流，您每次看了他們的作品之后會(huì)不會(huì)覺(jué)得自己其實(shí)也有一些可以借鑒的地方？
朱樂(lè)耕：肯定的，特別是日本陶瓷藝術(shù)，你看這個(gè)國(guó)家在歷史上，很多陶瓷是向我們學(xué)習(xí)的，但他們?cè)诠I(yè)化發(fā)展的同時(shí)又保留了民族民間的陶瓷，日本生活用的陶瓷，我們知道日本料理用的陶瓷是非常講究的，保留了很多民族的生活，這是很優(yōu)秀的，生活中使用，你到日本吃飯是很感動(dòng)的，感動(dòng)的不僅是東西好吃，還有餐具的享受，我覺(jué)得當(dāng)今中國(guó)人把這些全丟掉了，我們的生活現(xiàn)在變得粗糙了，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但在我們生活中使用的器具變得非常不講究了，中國(guó)是禮儀之邦，在過(guò)去歷史上，中國(guó)人用的陶瓷餐具是非常講究的，美食不如美器，你看《紅樓夢(mèng)》里是怎么使用陶瓷的，我們?cè)瓉?lái)怎么使用陶瓷，這是一種禮儀，在中國(guó)文化里，我們是把它作為象征，原來(lái)在一些寺廟里也有一些祭器，它是禮器，代表了中國(guó)一種很高的思想，祭祀用的，而且過(guò)去中國(guó)人講鐘鳴鼎食，吃飯也有背景音樂(lè)的，鼎，它是一種象征性的東西，是講究的，現(xiàn)在我不知道，在北京，我到很多人家里吃飯，他們對(duì)器皿不講究，大家都處在快餐時(shí)代，我覺(jué)得很遺憾，我去日本吃飯，他們對(duì)餐具是非常講究的，韓國(guó)人也一樣�，F(xiàn)在我到美國(guó)，美國(guó)人家里也用很講究的餐具，餐桌上有鮮花，還有漂亮的桌布。
網(wǎng)易藝術(shù)：作為您個(gè)人，您會(huì)在自己生活的方方面面，包括餐具使用，包括家里的布置，會(huì)不會(huì)很講究？我很想了解。
朱樂(lè)耕：我有專門吃飯的餐廳，有我自己的餐具，我用我自己的餐具，包括這次一個(gè)酒店的開(kāi)幕，里面所用的東西都是我做的，我把壁畫上的元素做成了很多的，咖啡杯、茶具，都是我自己做的，因?yàn)槲蚁敫淖冞@個(gè)面貌，我想倡導(dǎo)一種有文化的生活，創(chuàng)造一種我們講究的生活，也重新拾起我們過(guò)去的美好，但是是一種新的表達(dá)，讓我們慢慢遠(yuǎn)離那種粗糙的生活，讓我們的生活精致起來(lái)、講究起來(lái)。
