A 收藏就是梳理中國(guó)五千年的文明歷史
1、大江南收藏：江蘇省收藏家協(xié)會(huì)是于2004年6月12日經(jīng)江蘇省民政廳批準(zhǔn)備案成立的，由江蘇省各收藏門類的收藏家與愛好者自愿結(jié)成的江蘇省最具權(quán)威性的省級(jí)綜合法人收藏社會(huì)團(tuán)體。它的前身是1996年成立的江蘇省民間收藏研究會(huì)，這樣掐指一算有15個(gè)年頭了。我們《大江南收藏》從創(chuàng)刊到現(xiàn)在也近15年了�，F(xiàn)在強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，江蘇省收藏家協(xié)會(huì)成為了《大江南收藏》的協(xié)辦單位，不知道接下來您有哪些雙方面的合作計(jì)劃？
徐湖平：我很高興江蘇省收藏家協(xié)會(huì)成為《大江南收藏》的協(xié)辦單位，這個(gè)平臺(tái)非常好，借助這個(gè)平臺(tái)，我有信心讓整個(gè)江蘇的民間收藏再上一個(gè)臺(tái)階。中國(guó)五千年的收藏跟她的文明是相輔相成的、是相互匹配的。我們報(bào)紙現(xiàn)在所做的工作，就是幫助社會(huì)來梳理這些歷史。只要做得有趣味性，大家都愛看。我個(gè)人認(rèn)為想辦好收藏的專業(yè)類報(bào)紙需要兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，一批是通訊員隊(duì)伍，一批是讀者隊(duì)伍。我們江蘇省收藏家協(xié)會(huì)所要做的事情，就是幫助你們把全省的通訊網(wǎng)絡(luò)初步整合起來，從我們?nèi)〉臅?huì)員中慢慢培養(yǎng)出一批通訊員隊(duì)伍，把身邊最新發(fā)生的與收藏相關(guān)的事情及時(shí)整理成文字投給你們；把自己和周圍圈子里的收藏軼事、賞玩心得、藏寶經(jīng)歷等帶有趣味性、知識(shí)性的東西形成文字在你們報(bào)紙上發(fā)表……發(fā)現(xiàn)有寫得好的，將來可以固定找他們約稿，比如銅器、錢幣、書畫、郵票等等等等。
我非常鼓勵(lì)江蘇省收藏家協(xié)會(huì)里的人多動(dòng)筆，多給相關(guān)報(bào)紙投稿。報(bào)紙是個(gè)載體，經(jīng)常寫，寫出水平來了，讀者就不再認(rèn)報(bào)紙，而是認(rèn)你這個(gè)人，套句現(xiàn)在時(shí)髦的話說，你將擁有自己的“粉絲”。這對(duì)個(gè)人來講是弘揚(yáng)，也是提高。對(duì)報(bào)紙來說，則在無形中擴(kuò)大了自己的讀者群，從而達(dá)到雙贏的局面。
B 民間收藏的核心問題就是“玩”
2、大江南收藏：江蘇省收藏家協(xié)會(huì)在最近一年都有哪些工作計(jì)劃？民間收藏的核心問題究竟是什么？
徐湖平：協(xié)會(huì)的工作，去年一年打基礎(chǔ)，各方面都取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，工作開始慢慢步入正軌。今年協(xié)會(huì)主要要抓幾樣大事情：一樣是完成了在南京博物院做的精品展；第二是出一本精品書、藏品圖錄；第三把即將成立的民辦學(xué)校辦學(xué)的基礎(chǔ)打好；第四，在全省范圍內(nèi)，把13個(gè)分會(huì)活動(dòng)中心建立起來。讓各個(gè)分會(huì)都充分發(fā)揮自己圈內(nèi)的積極性，讓他們有內(nèi)部學(xué)術(shù)交流、展覽、銷售的平臺(tái)，能夠自己轉(zhuǎn)起來；第五，我們要積極打造一個(gè)文物流通平臺(tái)，為藏友與藏友之間起到牽線搭橋的作用。我們搞的藝術(shù)會(huì)所，比如小玲瓏美術(shù)館、珠山會(huì)館等等其實(shí)就是給大家創(chuàng)造平臺(tái)，我們搞學(xué)術(shù)交流，其實(shí)也是平臺(tái)。比如今年我想組織一個(gè)西藏游，這本身也是對(duì)西藏那邊藝術(shù)品市場(chǎng)的考察。下面我還想組織大家去香港、去臺(tái)灣，認(rèn)識(shí)了解那邊華人圈的藏品市場(chǎng)。將來我把臺(tái)灣的一些收藏家介紹給我們的藏友認(rèn)識(shí)，那邊中華文物協(xié)會(huì)的人都是我的朋友。
我們搞協(xié)會(huì)的目的，就是把這些熱愛博物館事業(yè)、熱愛文物的同志團(tuán)結(jié)起來，大家在一起玩。民間收藏的核心問題就是“玩”，玩得開心、玩得順心，玩出知識(shí)、玩出品味、玩出團(tuán)結(jié)就好了。這樣，10年以后我們江蘇的藝術(shù)品核心集團(tuán)就產(chǎn)生了。
C 收藏家最重要的是一個(gè)“家”字
3、大江南收藏：現(xiàn)在很多人搞收藏都是以投資為目的，并不是發(fā)自內(nèi)心的真正喜歡，他們看重的是某件藏品的升值空間，東西買回來以后，等價(jià)格上去了再賣掉。對(duì)于這種現(xiàn)象，您怎么看？這類以投資為目的的收藏者能稱得上是收藏家嗎？
徐湖平：收藏家，真正在“家”字上作文章的，只有那么幾十個(gè)人�，F(xiàn)在我們協(xié)會(huì)2000個(gè)人，真正有10%的收藏家就不得了了。在我看來，現(xiàn)在中國(guó)還很少有真正意義上的收藏家，都是以投資為目的，能夠意識(shí)到我要收藏這些東西，讓子孫傳承給后代、或?yàn)樯鐣?huì)做貢獻(xiàn)的人還很少。但這種現(xiàn)象又是歷史的必然。南博買的東西屬于國(guó)家財(cái)產(chǎn)，必須只能進(jìn)不能出。民間收藏的東西就不收這個(gè)約束。但它受個(gè)人財(cái)力的限制，去粗取精，賣掉不太喜歡的藏品再添點(diǎn)錢買更喜歡的藏品，這也很正常。如果因?yàn)檫@樣而去約束人家，就沒有道理了。換個(gè)角度來看，我們可以把這種投資行為看作是培養(yǎng)個(gè)人情操、培養(yǎng)文化藝術(shù)水平、培養(yǎng)個(gè)人的投資能力的一種挑戰(zhàn)。
中國(guó)的收藏目前還屬于初級(jí)階段，還有很多不規(guī)范。國(guó)外的拍賣已經(jīng)搞了有200年了，我們才搞了不到20年。在初級(jí)階段，你想一切都很規(guī)范，那也不可能。所以我們要培育一批真正的收藏家隊(duì)伍，這是我們雙方都要努力去做的事情。
D 收藏專家不能被錢把心熏黑了
4、大江南收藏：現(xiàn)在全國(guó)有不少地方都在搞藏品鑒定，結(jié)果一夜之間橫空冒出很多這方面的鑒定專家和一大批真?zhèn)坞y辨的鑒定證書。這讓很多對(duì)收藏有興趣的人不敢下手了，對(duì)此您有什么好的建議嗎？
徐湖平：買假不可避免。世界上的事情沒有絕對(duì)。你就是去醫(yī)院看病，做各種儀器檢查，還會(huì)出現(xiàn)各種誤差、差錯(cuò)和檢查不出來的情況，何況鑒定這一塊，我們?nèi)菓{自己的眼力、憑經(jīng)驗(yàn)、憑積累，你說怎么可能百分之百看對(duì)呢。五千年的東西確實(shí)太多了，猛一個(gè)東西冒出來，你要人家一眼看出是哪個(gè)朝代的，這也太難為人家了。當(dāng)然，這里面也有一個(gè)人為的問題和一個(gè)水平不夠的問題。
有的人確實(shí)是認(rèn)識(shí)水平不到位。但有的鑒定專家，卻是心被錢熏黑了，故意做一些不該做的事情。這些專家一是看得多，二是有點(diǎn)鑒定水平，第三就是“皮厚”。比如博物館有些專家，他經(jīng)過一二十年、二三十年的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，看過很多東西，這才見多識(shí)廣。第二，他有這個(gè)好身份，比如是某個(gè)博物館的研究員、副研究員；第三就是心黑皮厚。比如讓他看一個(gè)東西，他明明知道這個(gè)是假的，卻硬說是真的，但虛偽總會(huì)被揭穿。我非常推崇一個(gè)人，叫耿寶昌，這位老先生是中國(guó)古陶瓷界的泰斗，看陶瓷絕對(duì)權(quán)威。他從來不給私人看，從來不收取別人的費(fèi)用。我不反對(duì)專家在鑒定過程中收取一定的費(fèi)用，這也是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，是一種生活來源，專家也要生存，退休工資很微薄，但是不能被錢把心熏黑了。
E 藏友們碰到“通才”型專家時(shí)要打個(gè)問號(hào)
5、大江南收藏：對(duì)于那些廣出鑒定證書，把藝術(shù)品市場(chǎng)攪亂的專家您怎么看？另外，手中有藏品需要鑒定的藏友該怎樣辨別出真正有水平的鑒定專家，盡可能的避免上當(dāng)受騙？
徐湖平：我們對(duì)文物的鑒定，強(qiáng)調(diào)的是它的藝術(shù)價(jià)值和歷史價(jià)值，是估不出它現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)價(jià)值的。但是現(xiàn)在我看到一些證書，有些所謂的專家跟人家講，這件東西怎么好怎么好，然后是哪一個(gè)朝代的真品，估價(jià)1000萬、1500萬……然后收取人家一定比例的費(fèi)用。你說1500萬，按1%提成是多少錢？我覺得這樣的做法不是我們所能夠接受的東西。我不提倡這些做法。比如齊白石，當(dāng)初他的潤(rùn)筆費(fèi)一個(gè)平方8塊錢，現(xiàn)在一個(gè)平方1000萬，你說這個(gè)賬怎么算？你按8塊錢算還是按1000萬算？過兩天價(jià)格跌下來了你又怎么講？現(xiàn)在我們很多專家經(jīng)過幾十年的成長(zhǎng)，見得多了，對(duì)真?zhèn)斡幸欢ǖ蔫b賞能力，但是他們不懂市場(chǎng)。經(jīng)常有人把這種鑒定證書拿給我看，我說你們上當(dāng)受騙了。
曾經(jīng)有個(gè)老先生找我來看東西，我說我不看。這么多年，一個(gè)我不會(huì)看，二個(gè)我從來不給人看東西。尤其是現(xiàn)在我不當(dāng)院長(zhǎng)了，更不能忽悠人家、誤導(dǎo)人家�，F(xiàn)在有的專家什么都能看，書畫也能看、玉器也能看、瓷器也能看，通才！我碰到過這種人。知識(shí)是很專門的。比如醫(yī)院的醫(yī)生，這是個(gè)大概念，但你不能讓內(nèi)科主任去給病人接骨頭，術(shù)有專攻。所以，當(dāng)你碰到這種“通才”，什么都能看的，你要打個(gè)問號(hào)。要是碰到什么朝代都能看的，也要打個(gè)問號(hào)。過去玉分古玉和明清玉，現(xiàn)在有的人什么玉都能看，拿著一看，“漢代的”！鑒定，作為一種知識(shí)的普及是可以的，但是作為一種專門的學(xué)問，是不可能的。有這樣的人充斥在市場(chǎng)里，文物市場(chǎng)能不亂嗎？國(guó)家又沒有相應(yīng)的法規(guī)。這些問題，應(yīng)該到了大聲呼吁的時(shí)候了。
F 要像研究股票一樣研究藝術(shù)品市場(chǎng)規(guī)律
6、大江南收藏：當(dāng)前藝術(shù)品市場(chǎng)中充斥了大量新、假、破的東西冒充藝術(shù)品，卻依然人潮涌動(dòng)，生意火爆。為什么？您是如何看待當(dāng)前的藝術(shù)品收藏市場(chǎng)的？
徐湖平：藝術(shù)品市場(chǎng)有它的特殊性，因?yàn)樗且环N藝術(shù)投資，這就要求我們要對(duì)藝術(shù)加深理解。當(dāng)前藝術(shù)品市場(chǎng)的客戶群已經(jīng)被劃分為兩大類，一類是投資、收藏愛好者；一類是為了美化家居和環(huán)境的普通人群。你仔細(xì)分析，有很多人去古玩市場(chǎng)其實(shí)不是為了買藝術(shù)品投資，而是為了美化家居、美化環(huán)境去買。為什么？因?yàn)樗鼉r(jià)廉�。娜珖�(guó)范圍來看，藝術(shù)品市場(chǎng)尤其是古玩市場(chǎng)在大量增加，關(guān)注的人也越來越多。一方面古玩市場(chǎng)上的東西價(jià)廉物美，可以不論真假，只要自己喜歡、能起到美化家居、凸顯個(gè)性的作用就行。盡管是仿的，但是可以提高擁有者的文化素質(zhì)和檔次。另一方面，盡管它假的東西、破的東西、新的東西太多，讓無數(shù)進(jìn)入其中的人打了眼，吃了藥，但市場(chǎng)卻依然如火中天。這就是它的特殊性所在。
收藏其實(shí)是有層次的，有高端客戶、有中端客戶、也有一般的收藏愛好者。在不同的層次當(dāng)中，就收藏本身而言，它選擇的范圍也是不同的。比如有的人愛好書畫，齊白石的畫今年拍到4個(gè)多億，可以說絕大多數(shù)人對(duì)此是望塵莫及，但是有人有這種需求。好像多年前齊白石的這幅畫最早出現(xiàn)時(shí)才拍了2000萬，現(xiàn)在已經(jīng)4億多了。所以我們要很好地研究藝術(shù)品市場(chǎng)本身的規(guī)律。現(xiàn)在有很多人研究股票，有這個(gè)經(jīng)理、那個(gè)經(jīng)理，但是有多少人來研究藝術(shù)品市場(chǎng)的規(guī)律呢？可以說是鳳毛麟角。尤其是在世界經(jīng)濟(jì)并不景氣的這二年，我國(guó)的藝術(shù)品市場(chǎng)卻如此紅火，仍在繼續(xù)攀升，這難道不值得我們研究嗎？
G 玩收藏一要自己喜歡二是要買得起
7、大江南收藏：您一直提倡“要收藏，就要先會(huì)玩。”能詳細(xì)解釋一下您這個(gè)別具一格的收藏理念嗎？
徐湖平：我認(rèn)為藝術(shù)品市場(chǎng)歸結(jié)到最后，就是一個(gè)字——玩。平常心地玩、高高興興地玩、和諧地玩，從玩的當(dāng)中講和諧。
搞收藏，首先要具備2個(gè)條件：一個(gè)是自己喜歡；一個(gè)是要買得起。然后在喜歡和有興趣的基礎(chǔ)上，針對(duì)自己手中的藏品展開知識(shí)擴(kuò)展。這，其實(shí)就是在玩。比如查找資料、研究藏品的真假、尋找藏品背后的歷史故事、了解藏品所處的朝代以及那個(gè)朝代的藏品所具有的基本特征等等等等，這里面可以說是樂趣無窮。當(dāng)你積累了一定的藏品知識(shí)后，還可以跟志同道合的朋友聚在一起就某一件藏品展開探討，什么是真？什么是假？他講他的道理，你講你的理解，遇到疑問還可以一起查找資料或者請(qǐng)教高手，當(dāng)存了很久的疑惑一朝解開，那種醍醐灌頂式的豁然開朗，個(gè)中滋味不可言喻。這，就是更高一個(gè)階段的玩。既豐富了自己的業(yè)余生活，又培養(yǎng)了自己的鑒賞水平，還廣交了朋友。當(dāng)你把自己對(duì)藏品的心得體會(huì)和感悟形成文字寫出來后，你還將擁有自己的研究成果，這種成就感是多少金錢也取代不了的。這種玩法，才叫高明，也是最高檔次的玩法。我們收藏家協(xié)會(huì)現(xiàn)在最主要的工作說白了，其實(shí)就是給大家打造各種不同層次的玩的平臺(tái)，把大家團(tuán)結(jié)在一起，玩出文化、玩出品味、玩出進(jìn)步，豐富人生。
我們協(xié)會(huì)的小玲瓏山館的出現(xiàn)就是一種很好的形式。讓大家有個(gè)能夠以文會(huì)友、以藝術(shù)品會(huì)友的場(chǎng)所。有實(shí)力的協(xié)會(huì)團(tuán)體結(jié)合歷史文化、結(jié)合藝術(shù)品，打造各種會(huì)所，有地?cái)傋尨蠹胰?ldquo;淘”，也有會(huì)所讓大家拿著自己的藏品坐在一起評(píng)賞、交流，其樂無窮。
H 玩收藏需要智慧
8、大江南收藏：您在南博當(dāng)院長(zhǎng)期間，有“兩不”：一是從來不收傅抱石的畫；二是從來不收官窯瓷器。為什么？是因?yàn)槟喜┮呀?jīng)有太多這些藏品，所以不需要重復(fù)了嗎？藏品，只要是真的，無論從收藏的角度來說還是從博物館保護(hù)的角度來說應(yīng)該是越多越好吧？
徐湖平：我當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候，我們南博有兩樣?xùn)|西不買。一個(gè)是傅抱石的畫不買。因?yàn)槲覀円呀?jīng)有200多幅傅抱石的畫了，全部是他的夫人羅時(shí)慧女士捐給博物院的。可以說各個(gè)歷史時(shí)期的畫作都有，對(duì)于研究傅抱石、展示傅抱石的藝術(shù)，我覺得已經(jīng)足夠了�，F(xiàn)在社會(huì)上據(jù)說傅抱石的畫有2000張，但社會(huì)上拍賣的作品已經(jīng)超過2000多張了，有人說是20000多張，有人說是2000多張，所以有大量的贗品出現(xiàn)。我們目前對(duì)現(xiàn)代畫的鑒賞水平、鑒定水平還有很多局限性，比如紙張、畫風(fēng)、時(shí)代等等，很難辨別他的真?zhèn)�。如果這個(gè)時(shí)候我再買傅抱石的畫，在拍賣行中參拍，由于我們認(rèn)識(shí)不足，無意當(dāng)中就會(huì)把假的買進(jìn)來。這就等于是一滴流感病毒的血液把我所有傅抱石的畫都傳染了�，F(xiàn)在我南博傅抱石的畫拿到全世界去，都是權(quán)威的，都是鑒定傅抱石畫作真?zhèn)蔚囊话?ldquo;標(biāo)尺”！
對(duì)待官窯，道理相通。我們南博曾出了一本《明清官窯瓷》，上面有很多瓷器全部是皇宮里沒有使用過的。如果再?gòu)纳鐣?huì)上收，萬一真假不分看走了眼買到贗品，就把南博官窯瓷器的權(quán)威性給沖淡了。所以這兩樣?xùn)|西，我們從來不碰。收藏也是同理，有很多智慧在里面，任何東西都不是見了就藏，見了就收的。
I 收藏學(xué)校旨在普及文物知識(shí)
9、大江南收藏：最后一個(gè)問題，想請(qǐng)您介紹一下年前已由江蘇省人力資源和社會(huì)保障廳批準(zhǔn)，由江蘇省收藏家協(xié)會(huì)正在籌辦的民辦收藏學(xué)校，當(dāng)初為什么會(huì)想到要申請(qǐng)開辦這個(gè)學(xué)校？
徐湖平：主要還是考慮到我們正規(guī)的渠道對(duì)文物知識(shí)的普及、宣傳遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，很多人對(duì)收藏感興趣卻不知道如何下手。“傳授更多的專業(yè)知識(shí)，培養(yǎng)更多的藝術(shù)品人才”是我們的辦校宗旨。我們辦這個(gè)學(xué)校，發(fā)文憑只是一個(gè)方面，更重要的是辦玉器講座、瓷器講座，用這些講座來提高有興趣愛好的人的鑒賞能力和水平，同時(shí)也對(duì)講課的年輕人是個(gè)挑戰(zhàn)，給他們壓擔(dān)子。像百家講壇講一堂課要幾萬塊錢，我們不搞這些事情。我們要做文物知識(shí)的普及、鑒定知識(shí)的普及，而這些東西更多的在于公益性。將來我還要跟大學(xué)聯(lián)辦。現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校批下來，我們就一定要按照國(guó)家教育的法規(guī)、按照國(guó)家的章程，認(rèn)真地辦好這個(gè)學(xué)校。
