成 主持人：各位大家好，歡迎收看藝術(shù)品投資系列節(jié)目，古玩造假大揭秘。我有一個畫家朋友，他們家有幾塊其貌不揚(yáng)的石頭，有天呢我?guī)讉�朋友上他們家玩。就看到他正在把芋頭絞碎以后煮成了粥，然后澆在石頭上，給石頭喂食呢。你看那個石縫里好像都吸飽了，開始的時候呢，我們幾個都不解其意。后來過了幾天我們又去他們家，結(jié)果一看那石頭上都長青苔了。真的感覺已經(jīng)有歲月感，有滄桑感，甚至你還發(fā)現(xiàn)那個石頭好像會說話一樣，會講故事了。原來我這個畫家朋友呢，是用一種非常簡單的方法給石頭做了舊。那么我們今天的節(jié)目呢，就要給你講講給瓷器作舊的方法，當(dāng)然更重要的是要來破解造假者給瓷器作舊的方法。你看造假者是怎么讓瓷器，也有滄桑感，也會講故事的。好，我們今天就會把這個問題解決掉。不過呢，按照我們慣例呢我們開始的時候，還會先講一段故事。但是我們今天要講的這故事，可是一件真事，發(fā)生在二十年前。
那還是收藏?zé)釀倓偱d起的時候，一天一位研究陶瓷多年的專家來到單位。就發(fā)生在他的案子上端端正正放了一只塑料包裹，專家不知為何物啊，打開一看是一只瓶子。待他仔細(xì)一端詳，都有點(diǎn)不敢相信自己的眼睛了。此瓶口呈菱花狀，長頸鼓腹，腹呈掛棱形底足外撇 ,似斗笠,頸部不直。雖然不像明清瓷器造型那么規(guī)整，但手工痕跡明顯，這不是一只金代黑釉花口瓶嘛。特別是此瓶釉色典型，黑而亮但亮而不暴，亮光內(nèi)斂這點(diǎn)至關(guān)重要。專家心想，在古玩行這么多年過手的器物無數(shù)，像今天這么典型和完整的黑釉花口瓶，還是頭回見到，不由得心中一陣狂喜。
瓶子放在案上一連三天無人認(rèn)領(lǐng)，專家也不敢怠慢，一方面是小心看護(hù)。另一方面逢人便叫上上眼，大家的意見也是異口同聲，這東西開門。但這又是誰放在這的呢，急得專家就差報(bào)警了。第四天一大早，專家的徒弟來了，說那是親戚的一件東西，求師傅給看看。師傅先是埋怨說他太大意了，這么珍貴的文物連個招呼都不打，就扔在這兒壞了算誰的。接著，師傅轉(zhuǎn)而又求徒弟安排見見徒弟的那位親戚，要替單位把這件瓷器買下來。徒弟說他自己就能做主。師傅問他 要多少錢？徒弟也不客氣，五千。要知道那時候五千是一個普通人，十年的工資啊。見師傅漲紅著臉，面有難色，徒弟知道，這玩笑不能再開下去了，徒弟如實(shí)說出了原委。
原來這是徒弟在外地瓷廠參觀時，見到的一件高仿瓷器。徒弟看這物件仿得不錯，就買了下來。本來準(zhǔn)備送給師傅的，后來他忽發(fā)奇想，使出渾身的解數(shù)。將這只瓷器做了舊，也沒跟師傅說，就送了過來。本來是想算做送給師傅的一份答卷，沒想到卻考了師傅。
師傅并不相信，說我們這么多的專家都看過了，沒聽到誰說不對啊，怎么會搞錯啊。為了證明自己說的是真話，徒弟又詳細(xì)分析了，真假花口瓶制作工藝上的差別。并指出了自己修復(fù)和作舊的痕跡，師傅這才信了，終于承認(rèn)自己在徒弟這兒打了眼。這件事情弄得師傅哭笑不得，直到現(xiàn)在還對徒弟耿耿于懷。
主持人：假瓷器瞞過專家法眼的故事講完了，但是你知道二十年前，那位勤奮好學(xué)的年輕人是誰嗎？他不是別人就坐在我身邊。好給大家介紹一下，他就是華夏物證古陶瓷鑒定中心的毛曉滬先生。毛先生看過這段故事以后，真的讓我更加的刮目相看，原來你還是一位造假高手，開玩笑。
毛曉滬：實(shí)際上造假吧，咱們所說的造假都是以盈利為目的。其實(shí)呢當(dāng)年呢，我只是進(jìn)行一些就是瓷器的鑒定，現(xiàn)在也可以說叫做試驗(yàn)考古，實(shí)際上你要不經(jīng)這種造假的研究吧，你就不可能真正認(rèn)識這個假瓷器的特征。
主持人：不過我倒覺得你這么一做呢，反而給我們專家提出了更高的要求。咱們這個鑒定也要與時俱進(jìn)，對不對。
毛曉滬：確實(shí)是這樣，如果呢你還是保留在過去的傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，不能呢用新的知識新的眼光來看問題的話，往往呢你就會落后。
主持人：就會出現(xiàn)很多這種走眼的情況，對不對。那你當(dāng)時還記得當(dāng)時，做這個瓷器把它作舊的話，是不是花了多長時間？是不是一個很復(fù)雜的過程，
毛曉滬：確實(shí)因?yàn)槟�，你要真正做出一個高檔的仿古瓷，讓它能達(dá)到以假亂真的程度的話，你就要非常細(xì)心的每一個細(xì)小的局部，細(xì)微的部分都要做好。
主持人：好下面我們就通過一個短片，來看看怎么讓一件瓷器變成高仿古瓷的。
毛曉滬：要逼真地仿制一件古瓷器，必須要經(jīng)過許多道嚴(yán)格的工序，按照古法配制原料淘泥 、晾泥，硬坯成型手工接坯，用老顏料畫瓷高手繪制圖案。按照古法澆釉，嚴(yán)格按照古代燒制瓷器時的溫度時間，用柴窯燒制。這樣一件仿元青花鬼谷子下山紋罐，就誕生了。
主持人：鬼谷子下山那可不得了，這個元青花的記錄兩億多元人民幣。當(dāng)然這個，肯定值不了那么多錢。
毛曉滬：對,你后仿的，怎么能跟真品相比呢。
主持人：那你覺得它主要的區(qū)別會在哪兒?
毛曉滬：主要區(qū)別我覺得還是比較還是有幾點(diǎn)的；一個就胎質(zhì)還不夠精到，那么呢畫工雖然畫得比較好，但是它整個的那個質(zhì)感吧，特別是釉子的質(zhì)感。實(shí)際上看上去呢，還是比較新的，而且沒有那種凝重厚重的感覺。
主持人：但是要說那個材料，包括那個燒制的工藝，人家可是按照原來的那個來做。
毛曉滬：實(shí)際上吧這個按照原來去做，這是它的一個很好的那個愿望。但是有很多東西它是有局限的，你比如他使用的材料，特別是胎質(zhì)的材料。那么呢，元代的材料到底是哪個山，而且呢既然是高嶺土瓷石，二元配方。它每個產(chǎn)地的成份都是不一樣的，那燒出來的效果也不一樣。所以呢到底是什么時期的，現(xiàn)在已經(jīng)很難把握了，不可能做的完全一樣。
主持人：是不是他現(xiàn)在做的，其實(shí)還只是一個高仿品對吧。
毛曉滬：對 起碼它表面，沒有那種歲月感是吧。
主持人：它就是我們今天要講的，給這個瓷器作舊，讓它有歲月感讓它會告訴你，我是元代的。所以來我們看看給瓷器是怎么作舊的，當(dāng)然我們更重要的是，要破解它的作舊的方法。
蘸上這個中國土濕毛巾，泥沙制作瓷器劃痕。簡便易行但痕跡有規(guī)律蹭、蹭。蹭呢，這得轉(zhuǎn)著圈蹭，這個不能直上直下。那為什么呢？使沒有老這么胡擼，那人有毛病你愛惜這東西，不管你摸什么東西，你不能轉(zhuǎn)著圈摸，你不可能噌噌。它正常的使就是說人使拿著，它出了，那個行里有那個話，叫做牛毛紋。就這么打出來，就是牛毛紋的感覺，都是旋。是吧。都是旋，很好。再一個，你打得忒狠了吧。它成毛玻璃了也不行，以什么為標(biāo)準(zhǔn)呢，以能賣出去為標(biāo)準(zhǔn)，這話我愛聽。
主持人：毛先生你看用這個泥沙，這么磨這么蹭。確實(shí)我覺得我們這幾期節(jié)目，說的這個瓷器造假，好像都用上了是不是。
毛曉滬：對是這樣的，但是呢實(shí)際上呢，瓷器的舊貌是千姿百態(tài)的。往往呢造假者呢，對這方面研究是非常深入的。
主持人：瓷器是不是也有分類。
毛曉滬：對你比如吧，那個主要呢分兩大類。一類呢我們叫做生坑瓷器，也就是出土的；一類呢我們叫熟坑的，也就是傳世的。
主持人：其實(shí)就是說造假者，會根據(jù)這不同的瓷器，采取不同的造假方式是不是。
毛曉滬：是這樣你比如明清瓷吧，大多數(shù)呢，他們都把它做成那個傳世品。你比如老窯瓷，元代 宋代以前的呢，他們大多數(shù)呢，都把它做成出土的感覺。
主持人：好下面呢，我們就通過一個短片。來看看造假者，是怎么把一個瓷器做成傳世品的。
這個是瀝青 瀝青，馬路上修馬路的比如說這么多，對多少汽油它都是有配比的。這得自己得93號還是97號97。汽油和咱國家這馬路結(jié)合起來，成就了咱們這個下半年的，這個營業(yè)額知道吧。 蘸完了瀝青汽油作舊，有刷子的痕跡和瀝青光澤，這些材料實(shí)際上都是國產(chǎn)的。這個啊，得等汽油完全揮發(fā)干凈之后，這個歲月的這種呈色啊，歲月留痕這個東西， 對。
主持人：毛先生說到瀝青呢，我想大家都不陌生，而且有時候?yàn)r青如果你弄到身上，腿上的話你也特?zé)�，扒都扒不掉很臟的。沒想到造假者，竟然把它刷到這個瓷器上了。
毛曉滬：對實(shí)際上很多瓷器，它就是那個煙熏火燎的，非常的臟。
主持人：但是我在想瀝青做出來的臟，就跟你說的如果那種自然形成的，可能是煙熏火燎，油煙什么弄的它可能還是不同的？確實(shí)它們仔細(xì)觀察還是有區(qū)別的。
主持人：怎么樣去區(qū)別。
毛曉滬：當(dāng)然了那個你比如瀝青做的吧，它是那種煙黃色。而且呢色澤的變化不是很多，比較一致。那么真正的那個就是，你比如農(nóng)村吧，擱在堂屋里一般一進(jìn)房有一個條案，它旁邊就可能是它的灶房。就是在那煙熏火燎的，那么呢它那種舊呢，是長年的積累下來的那么呢，它那個污垢吧都比較結(jié)實(shí)。而且呢上面落的灰塵吧，都是一層一層的。你像瀝青做的呢，它是把那個瀝青熔化了之后，然后簡單的把那些土撒上去。這樣呢它就沒有這種年深日久積累的那種層次感。那么特別是在顯微鏡底下，你可以明顯的看到，那個瀝青的那種光亮和那種溶解的那種顆粒。
主持人：更重要的是借一個放大鏡，可能更能看得清楚，包括那個瀝青的那種本身它的那種光澤。因?yàn)槠鋵?shí)說到瀝青，我覺得鋪在路上有時候光一照的話，它是發(fā)油光的那種。
毛曉滬：對是有那種油光特別明顯。
主持人：其實(shí)大家在這方面呢，就可以鑒別是瀝青刷出來的舊呢，還是真的歲月的舊了。好說完這個傳世品，造假者怎么來把它弄的像傳世品的這種舊以后呢，我們再通過一個短片來了解一下，造假者怎么讓一個瓷器，變成出土器的那種舊感的。
泥和的夠?qū)I(yè)的，因?yàn)槲依细�，跟磚廠干過吧。
是嗎？
對，燒磚的看出來了，咱們給它回爐這叫回爐。先拽泥，把它整個都給它糊上，你不能說宋朝的，你就一直玩到現(xiàn)在也不碎畢竟是少數(shù)。這地下頭的還有咱們得刨出來，咱要刨不出來呢，咱就得做。做給它做一個刨出來的，稍微晾到現(xiàn)在差不多半干不干的，慢慢你看擱到這里頭。掌握火候是吧。
調(diào)到多少度呢？
400度時間呢。因?yàn)槟氵@個客戶我比較重視，咱們就調(diào)400度。復(fù)燒法做舊比較自然，仔細(xì)觀察有火燒的痕跡。這得趁熱啊趁熱扒下來，涼了扒下來了。
我上上眼 這還挺燙，這個有點(diǎn)意思，不錯不錯，這東西。
主持人：你看這瓷器裹上土，然后再到窯里一燒。最后扒拉扒拉，扒的話呢，上面多多少少還有一些土的遺跡，就留在上面。那你說這種土，真的和在一般在土里埋了，很長時間的那個土，是不是有明顯的區(qū)別。
毛曉滬：你比如說北方吧它多數(shù)是黃土，北方是吧黃河流域。它都是黃土比較多，那么黃土實(shí)際上是含有鐵的，那么它在400度的溫度下燒呢，往往它會反映出一種微微的磚紅色這土。那么你如果看到上邊那個土銹，發(fā)著有一點(diǎn)磚紅色，你就要考慮這是不是火燒過的痕跡。那么就有可能，是通過這種復(fù)燒法作舊的。
主持人：其實(shí)就是說那個土火燒過以后，它有火氣吧 對那個顏色微微發(fā)紅。可能跟你埋在地里的那個黃土完全是不一樣的。那你說的是北方的，那如果是南方的話，它有的地方就是紅土。
毛曉滬：對 實(shí)際上你像這種黃土吧，燒完之后，它從某種意義上有點(diǎn)類似紅土了。那么南方的紅土呢，如果再燒的話，實(shí)際上它也會有色彩的變化的。
主持人：長時間在土里放的東西，它的土?xí)叩竭@個器皿上，對吧，和它燒上去的那個痕跡，我覺得還是應(yīng)該有區(qū)別的。燒上去是不是，如果是用東西刮的話，會有一個隔層的那種感覺，而沁進(jìn)去的應(yīng)該是深入到里頭去了。
毛曉滬：也不是 實(shí)際上呢，沁也沁不到很深。因?yàn)橛宰铀且环N高溫材料，耐腐蝕性還是比較強(qiáng)的
只不過呢一件器物，因?yàn)楣糯蹅儫善鞯臅r候，窯也比較簡陋。那么呢往往在一件器物上呢，它的受熱溫度不是很均勻的，有的部位可能高一些，有的部位可能低一些。這樣呢它在埋藏的過程當(dāng)中呢，那么溫度低的呢，它耐腐蝕性就應(yīng)該差，溫度高的呢它耐腐蝕性就應(yīng)該強(qiáng)。
主持人：好 關(guān)于給瓷器作舊呢，不管是做成傳世品還是出土品。其實(shí)我們都過一些方法。剛才說的用瀝青來刷還是我們剛才說的用土包了來燒，其實(shí)我們只要有這些經(jīng)驗(yàn)的話，還是能找出它們的破綻，還是能夠分辨出來的。好，有關(guān)給這個瓷器作舊呢，我們就先說到這。接下來同樣要讓毛先生來給我們掌掌眼。哎 大家看到就是這個高足杯，毛先生我們今天一直在講瓷器作舊，其實(shí)很顯然，我覺這個是沒有任何被作舊的痕跡。
毛曉滬：對，沒有什么明顯作舊痕跡。
主持人：那它到底是什么年代什么情況 我們也來看一下。其實(shí)拿起這個高足杯，你一看它的落款是大明宣德年制。大明宣德年，其實(shí)離現(xiàn)在也有好幾百年的歷史了對吧。按理來說五百多年的東西，應(yīng)該很舊才對，怎么它好象還真的挺新的感覺。
毛曉滬：實(shí)際上這就是一個誤區(qū)，往往明清瓷器。特別是官窯瓷器，人們本身得到它就很不容易，所以多數(shù)都保存非常的好。但是造假的人都怕它不舊，往往現(xiàn)在很多的假古董，都有過之而無不及，都做得太舊了。
主持人：下面我們就通過一個短片來了解一下銅紅釉的相關(guān)背景。
唐中晚期的長沙窯，燒制出世界上最早的銅紅釉執(zhí)壺，成為世界彩釉。尤其是紅釉的開創(chuàng)者之后，宋代的鈞瓷盛名天下，鈞紅瓷紅中夾紫，高貴而莊重。朱元璋命祭器以血色的瓷器代替鮮血涂器，遂出現(xiàn)鮮紅，寶石紅二色。明史記載 以鮮紅為寶，然而明代燒制紅釉器的技術(shù)，從成功到失傳為時甚短，為瓷器史留下千古遺憾。
主持人：毛先生其實(shí)要說這么看起來，銅紅釉還真是挺鮮亮鮮亮的，挺好看的。但沒想到，它那么難燒它的為什么難燒。
毛曉滬：因?yàn)槟莻�銅吧，這種金屬元素吧，是非�；顫姷摹Ｋ鼘夥盏囊蠓浅�(yán)格，稍微高一點(diǎn)或者低一點(diǎn)，它的顏色就發(fā)色就非常不好了。我不知道你注意沒有，你看故宮博物院收藏的那個銅紅釉，明代的東西，顏色一般都不是很鮮艷的。為什么呢？就是當(dāng)時呢能夠燒得非常鮮艷的是少之又少。只有在臺灣的故宮博物院，有一個僧帽壺，燒的顏色可以跟它來比。另外呢，還有一些其他的器物但是燒得比較好的呢，現(xiàn)在都在臺灣故宮博物院。
主持人：它這么難燒的話，那是不是現(xiàn)在仿造的就應(yīng)該會少了，因?yàn)樗容^難燒燒不好。
毛曉滬：那是這樣，歷史上呢你比如在清朝末年或者是那個民國的時候那么呢。那會兒呢仿制品呢，大部分它是仿的青花。青花的燒成難度呢，要比銅紅釉容易。那么他就是燒一些銅紅釉呢一般也都仿制的是清朝的，康雍乾三朝的。那么呢真正能仿出宣德寶石紅，那會兒呢技術(shù)確實(shí)也達(dá)不到，整個兒從它的質(zhì)感來講，它都不可能達(dá)到非常逼真的程度。
清初，紅釉瓷器燒制技術(shù)有所恢復(fù)，出現(xiàn)霽紅、霽紅和郎窯紅。霽紅穩(wěn)定卻流釉，成本不可估量。郎窯紅不流釉，釉流至瓶底即止。溫度掌控難度很大，被稱為郎不流，其釉色為仿明代的寶石紅。
毛曉滬：那么現(xiàn)在呢不太一樣，那個現(xiàn)在用的，我們知道景德鎮(zhèn)呢已經(jīng)從柴窯改成煤氣窯了。煤氣窯在溫度的控制上，比較好把握。氣氛的把握上，都相對容易得多。所以呢大大提高了銅紅釉的燒成率，這樣呢現(xiàn)在來說呢，仿明代銅紅釉已經(jīng)很多了。
主持人：因?yàn)榧夹g(shù)的改進(jìn)，所以這個銅紅釉變得好燒了，所以可能仿的也多了。那像這樣的，我們眼前這樣的一個大明宣德年，這肯定是正品了。
毛曉滬：現(xiàn)在呢就是目前呢，我根據(jù)我們傳統(tǒng)鑒定經(jīng)驗(yàn)看，從那個胎質(zhì)釉質(zhì)。包括青花的款識還有它的造型，以及它的紅的顏色上，可以說呢，沒有看出明顯的造假的破綻。那么呢最好呢還是用儀器再做進(jìn)一步的檢測。如果各方面都沒有問題的話，那么這是一只非常，就是一只，非常名貴的明代宣德的寶石紅釉高足杯。
主持人：其實(shí)我們眼前的這個高足杯呢，還是要等待進(jìn)一步的鑒定。所以說從我們?nèi)庋蹃砼袛�，它沒什么大問題。但是為了更加準(zhǔn)，還要需要做更細(xì)一步的，這個科學(xué)的檢測。
歷史上的紅釉瓷器，因其用途和皇帝的喜好，皆追求接近血色。其色澤并不是真正的大紅色，從原料到燒制工藝要求極高，每個成品得來非常不易。成為皇室內(nèi)廷和國內(nèi)外，歷代收藏家追求的珍品，而今市場上已難得一見。
主持人：那如果它是真的話，你覺得它現(xiàn)在的市場行情是什么樣？
毛曉滬：也是比較難說了因?yàn)槭裁茨噩F(xiàn)在呢，就是近十幾年吧，就是宣德紅釉器幾乎在拍賣行沒有拍賣過。為什么呢就因?yàn)樗媸懒糠浅Ｉ�，而且它大部分目前，都收藏在故宮博物院和臺北故宮博物院。那么民間收藏呢是少之又少，民間收藏呢大部分是，康雍乾三朝的什么霽紅、朗紅、鈞紅等等這類的。
主持人：也是屬于銅紅釉。
毛曉滬：但是呢真正說到那個宣德紅釉，那么民間收藏是相對少。所以拍賣行呢，幾乎沒有多少拍賣記錄可供參考。
主持人：那該怎么辦呢？如果要給它一個市場行情。
毛曉滬：那么呢，只能根據(jù)這個青花瓷器的拍賣記錄做參考吧。因?yàn)樵蹅冇幸痪湓捊凶銮嗷橘F紅釉為寶，指的就是宣德瓷。現(xiàn)在目前呢像這種高足杯呢，青花瓷的拍賣價格，應(yīng)該一只青花或者青花加礬紅的，如果是宣德的真品的話，應(yīng)該在四百萬左右。那么呢銅紅釉呢，應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于它。如果顏色燒得差的話也未必能高得很多，但是像這么紅的，我覺得吧價格應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于青花。
2005年9月，在南寧舉辦的長沙周上，有三件中國紅瓷器進(jìn)行拍賣。其中一幅中國紅彩繪瓷板畫，以9. 3萬元成交。
主持人：毛先生但是現(xiàn)在隨著，前面我們說的。它的這個燒制的技術(shù)進(jìn)步了發(fā)展了，現(xiàn)在燒這個銅紅釉，也不是很難的事兒了，那你覺得我們現(xiàn)在。如果來收藏或者投資這個銅紅釉，你覺得還有升值的潛力，或者未來的情況應(yīng)該是一個什么樣的？
毛曉滬：如果是明代的當(dāng)然有了，而且現(xiàn)在它的價位吧，我認(rèn)為人們對它的認(rèn)識還不是很高。特別是國內(nèi)的一些藏家，因?yàn)樗麄円埠茈y見到。那么呢如果是現(xiàn)代仿品可以說，就作為一個工藝品玩兒一玩兒，它沒有太多的就是收藏價值。你比如吧在五六十年代，甚至到了八十年代初。那會兒呢景德鎮(zhèn)燒的銅紅釉吧，還是用木柴來燒。用木柴來燒當(dāng)時呢，窯呢你像建國瓷廠窯很大，那么呢像這么一個杯子，如果要燒成這個顏色的話，那么它算三十件，三八二百四。那么一個小杯子，出廠價就是二百四十塊錢。那么現(xiàn)在用煤氣窯燒，那么它的出廠價，僅僅是四十塊錢左右就足以了。
主持人：只要它的十分之一了。
毛曉滬：不是只要它的零頭就夠了，那么呢可見呢，現(xiàn)在呢已經(jīng)能燒得很好了，但是我們要注意用柴窯燒的，跟煤氣窯燒的質(zhì)感是有明顯區(qū)別的。
主持人；柴窯的感覺什么？
毛曉滬：柴窯的感覺吧，這個銅紅釉吧變化更加豐富。你像你看這只杯子，肯定不是煤氣窯燒的它下邊你看這釉子的變化，流動感是非常豐富的。往往呢煤氣窯燒的呢，它的色彩變化比較呆板，沒有什么豐富的變化。而且呢釉子的感覺呢，質(zhì)感呢，也感覺是比較那個薄，沒有那種肥厚的潤感。
主持人：那其實(shí)就是說呢，假如真的要投資這個銅紅釉的器物的話呢，也要選擇那個柴窯燒的。好，感謝毛先生給大家講了講怎么樣破解造假者，給瓷器做舊的一些方法，希望對您的投資會有所幫助。
