[網(wǎng)友孤松]:你說你參加過《天下收藏》的節(jié)目,對(duì)王剛砸“贗品”的內(nèi)情非常了解,能否詳細(xì)講講?另外,現(xiàn)在的一些鑒定專家很難區(qū)分專業(yè)還是業(yè)余,怎么辨識(shí)真?zhèn)?你的身份又是真的假的?/div>
第二個(gè)問題,專家區(qū)分確實(shí)是我們廣大收藏愛好者,甚至是群眾最難以解決的問題。因?yàn)槲覈?guó)其他專業(yè),如廚師、律師、棋手都有品評(píng)的機(jī)制,并有級(jí)別,唯獨(dú)文物鑒定專家至今未有一個(gè)評(píng)審機(jī)制。廣義上來(lái)說,我國(guó)的專家有兩類:一,在我國(guó)的體制內(nèi)的文博機(jī)構(gòu)的副研究員以上職稱的統(tǒng)稱為專家,國(guó)家和地方的專家組就是從這類專家選拔而出,并沒有考試或評(píng)定專家有無(wú)鑒定能力的考試機(jī)制。二是我國(guó)民間或脫離文博系統(tǒng)內(nèi)的工作人員,進(jìn)入收藏領(lǐng)域或經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域,隨著時(shí)間的積累,產(chǎn)生了或低或高的鑒定經(jīng)驗(yàn)。鑒定經(jīng)驗(yàn)因人而異,這類專家通常鑒定真?zhèn)蔚乃捷^高,專業(yè)理論基礎(chǔ)較差,但也有兼而有之。第一類專家一般來(lái)說,理論基礎(chǔ)較好,文史知識(shí)較為豐富,但市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)較缺乏,因此近年曝光的專家往往恰恰是這一類專家。
那么,群眾怎樣區(qū)分專家的水平高低呢?最好的辦法是,用三個(gè)月時(shí)間,手上積累一大堆專家的名單,然后分類,如銅器類專家、陶瓷類專家、玉器類專家,去潘家園或古玩城,去咨詢售賣古董的人,讓他們?nèi)ピu(píng)價(jià),看誰(shuí)得票率最高,因?yàn)樗麄兘?jīng)常和古董、專家打交道,所以,最了解專家的人是市場(chǎng)的古玩商。
中國(guó)有古話,文如其人、字如其人,因此可以說,節(jié)目如其人,什么人做什么節(jié)目。電視傳媒與中國(guó)的紙媒創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)不一樣,紙媒擁有知識(shí)淵博、經(jīng)驗(yàn)豐富的老專家、老編審,電視節(jié)目不一樣,電視節(jié)目除擁有明星主持以外,大多數(shù)都是年輕的人,甚至是從廣播學(xué)院畢業(yè),直接到電視臺(tái)當(dāng)記者、當(dāng)編導(dǎo),甚至制片人都很年輕,他們不具備節(jié)目展現(xiàn)的專業(yè)知識(shí),有的年輕人既當(dāng)服務(wù)員,又當(dāng)廚師,嚴(yán)重缺乏具備專業(yè)知識(shí)的創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)。因此,節(jié)目的質(zhì)量與形式,取決于節(jié)目創(chuàng)作班子。這就是當(dāng)前中國(guó)電視傳媒收藏類欄目的現(xiàn)狀,與全民娛樂化意識(shí)形態(tài)有關(guān),與片面追求收視率有關(guān)。所以,原本歷史文化豐富的載體——文物,沒有展示它應(yīng)有的文化內(nèi)涵,反映的倒是浮躁的、急功近利的、追逐眼球的文娛形式。
如果藏友愛看,那么要辯證地看,只把它看成是文娛節(jié)目,但其中有些收藏類欄目,如《尋寶》、河南的《華豫之門》、河南的《文物大講堂》、央視的《國(guó)寶檔案》具有一定的專業(yè)性,但專家所講,也因?qū)<业乃礁叩投煌。所以,不是一個(gè)純粹的、嚴(yán)肅的專業(yè)類欄目,網(wǎng)友要注意辯證地看。
砸寶不能代表市場(chǎng)的亂象,只能代表收藏類欄目的亂象
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:嘉賓,沒有那么多人搞收藏,就沒有那么多所謂“專家”做節(jié)目;“全民炒股”都已經(jīng)炒不出好事來(lái)了,你會(huì)贊成“全民收藏”嗎?真能“藏寶于民”嗎?
【李彥君】:確實(shí)如此,沒有那么多收藏,就沒有那么多專家。嚴(yán)格地說,就沒有那么多市場(chǎng)鑒定真?zhèn)蔚膶<。第一,不鼓?lì)全民收藏。因?yàn)槭詹厥蔷哂泻軓?qiáng)的專業(yè)性,大多要具備很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力,還需要時(shí)間和精力。從古到今,從國(guó)內(nèi)到國(guó)外,但凡真正的收藏家,一定要具備經(jīng)濟(jì)實(shí)力、專業(yè)知識(shí)、時(shí)間與精力這三個(gè)條件。一個(gè)國(guó)家真正收藏家的數(shù)量是體現(xiàn)一個(gè)國(guó)家整體的文化經(jīng)濟(jì)實(shí)力,鼓勵(lì)民間收藏,藏寶于民是國(guó)家保護(hù)遺產(chǎn)最有效的形式。從古代數(shù)十次對(duì)文化的大破壞來(lái)看,恰恰是民間收藏保留了國(guó)家文化遺產(chǎn),如果把全部的文化遺產(chǎn)放到一個(gè)博物館里來(lái),那是最危險(xiǎn)的事情(國(guó)家擁有化),一榮俱榮、一損俱損,因此,孔子有言:“國(guó)之失禮,求助四夷”,就說明了這個(gè)道理。
[網(wǎng)友大唐嘉義]:請(qǐng)問,文物鑒定的準(zhǔn)確性是如何保證的?能用檢測(cè)數(shù)據(jù)說話而不是靠個(gè)人名望說話嗎?
【李彥君】:文物鑒定的準(zhǔn)確性是靠高水平的專家來(lái)保障的,因此說專家水平的高低直接影響文物的鑒定結(jié)果。以王剛砸寶的實(shí)例來(lái)說,明明是事先找好的仿品,被砸壞,仍然有那么多的專家質(zhì)疑,認(rèn)為是真品,這是專家水平高低的直接反應(yīng)。
有些文物是可以靠檢測(cè)的,比如玉器珠寶,特別是珠寶類,完全是靠檢測(cè)來(lái)的,通常眼睛只能把握質(zhì)量。其他如陶瓷、青銅、木器等文物具有十分的特殊性,科技檢測(cè)十分有限,甚至人為的造假突破了科技檢測(cè),比如,熱釋光檢測(cè)方法,就被造假所突破。因此,絕大部分古董藝術(shù)品還要靠專家的眼睛來(lái)把握。
個(gè)人名望取決于個(gè)人的地位、學(xué)術(shù)水平和知名度,但知名度高的人未必是水平高的人,比如電視臺(tái)聘的專家,首先要求專家語(yǔ)言邏輯性、表演性、形象、專業(yè)知識(shí)等幾項(xiàng)要符合電視臺(tái)的要求,而不是辨別真?zhèn)握嫉降谝晃弧A硗,名人是受關(guān)注度高的人,通常名人與名家不能等同,名家是在專業(yè)內(nèi)受人推崇和尊重的高水平的研究人員,名人是傳媒的產(chǎn)物。比如李宇春,在演藝界是一流名人,如果把她作為專家,既不是舞蹈專家,也不是聲樂專家,哪方面也沒有達(dá)到專家的水平,因?yàn)樗荜P(guān)注度高,因此她是名人;剡^頭來(lái)說,鑒寶專家也這樣,鑒定水平高的不一定會(huì)說,也不一定形象好,更不一定能上電視臺(tái),上電視臺(tái)的有名的鑒寶專家,也不一定專業(yè)理論和鑒定屬于就極高,但肯定要具備一定文物知識(shí)或者古董知識(shí)。
[網(wǎng)友花還香香的]:收藏已經(jīng)從興趣變?yōu)榱送顿Y,功利性太強(qiáng),持這種觀點(diǎn)的一般認(rèn)為砸掉贗品的節(jié)目代表了收藏市場(chǎng)的亂象,您怎么看?
【李彥君】:從經(jīng)濟(jì)角度上看,古董是對(duì)抗貨幣的三大法寶之一,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)卣f,極大多數(shù)的收藏都和投資、保值有關(guān),當(dāng)然,興趣也是最重要的由頭之一,沒有興趣不能收藏,興趣也是研究、提高個(gè)人修養(yǎng)、增長(zhǎng)知識(shí)的有效途徑。誰(shuí)都不希望自己的藏品一文不值或者白浪費(fèi)錢。砸寶不能代表市場(chǎng)的亂象,只能代表電視傳媒的收藏類欄目的亂象,是急功近利、追逐收視率、浮躁的產(chǎn)物。
[網(wǎng)友依水淼]:請(qǐng)問嘉賓,在民間收藏中,是否存在贗品橫行的現(xiàn)象?不知贗品是否可以堪稱得上是藝術(shù)品,有專家說仿藝術(shù)品也是有價(jià)值的,甚至不輸于文物的價(jià)值,是這樣嗎?
【李彥君】:第一,在民間收藏,贗品確實(shí)是橫行泛濫,假貨多于真貨,因?yàn)橹袊?guó)賣假文物不違法,賣真文物違法。而且贗品的仿制水平每天都在提高,上當(dāng)者越來(lái)越多。
第二,嚴(yán)格地說,有的贗品可以稱得上藝術(shù)品。贗品和藝術(shù)品是兩個(gè)概念,贗品是指比對(duì)真品來(lái)仿制的當(dāng)成真品出售的才可以稱為贗品。但仿制品也可以說是贗品,有的仿制品是非常高的藝術(shù)品,比如,宋代《清明上河圖》,以后歷朝皆有仿制,不乏大藝術(shù)家,如明代沈銓就仿制《清明上河圖》,不僅在當(dāng)時(shí),而且現(xiàn)在也是一件非常優(yōu)秀的藝術(shù)品。所以,仿品、贗品不能一概而論。當(dāng)然了,名家巨匠制作的仿品,甚至不輸于真品,就是這個(gè)道理。
[網(wǎng)友孟梁]:4名北京市文物鑒定委員會(huì)專家張如蘭、王春誠(chéng)、馬希桂、李宗揚(yáng)受市文物局委托來(lái)到首博,對(duì)展出的40件被砸贗品進(jìn)行一一鑒定,4位專家稱絕非“九成以上為真品”,作為業(yè)內(nèi)專家,您是否認(rèn)同這一論點(diǎn)?為什么?
【李彥君】:說句心里話,假如這四位專家在不知情的情況下,把王剛要砸的贗品拿給他們鑒定,恐怕也會(huì)得出不同結(jié)果。因?yàn)槌I稀短煜率詹亍返膶<,都心知肚明那些贗品為事先安排好的,怎么會(huì)砸錯(cuò)呢?這四位專家就來(lái)鑒定,是為文物局所派,是解決廣大網(wǎng)友的質(zhì)詢,而解決問題的。因此,這四位專家的鑒定結(jié)果是沒有問題的,其中王春誠(chéng)是首都博物館征集部主任,鑒定經(jīng)驗(yàn)非常豐富。
王剛砸碎展出的藏品絕無(wú)真品的可能
[網(wǎng)友孟梁]:中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)玉器收藏委員會(huì)主任姚政和中國(guó)管理科學(xué)研究學(xué)術(shù)委員會(huì)文物鑒定專業(yè)委員會(huì)主任寧玉新等專家質(zhì)疑王剛所砸的很多都是真品,甚至是珍品,您是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)?
【李彥君】:不認(rèn)同這一觀點(diǎn)。嚴(yán)格地說,王剛砸碎展出的藏品絕無(wú)真品的可能,有的仿品水平較高,一般的專家看不出來(lái),所以,會(huì)得出真品的結(jié)果也正常。同時(shí),專家水平的高低也在這件事上有了充分的體現(xiàn)。
[網(wǎng)友琴江對(duì)語(yǔ)]:昨天,故宮博物院原副院長(zhǎng)李文儒先生對(duì)媒體表示:所謂的真假、砸和不砸,砸掉的是什么,不該砸的是什么,這樣一種引導(dǎo),當(dāng)然有它的作用,但是,我們要避免把觀眾引導(dǎo)到我只看它的真和假,真的就值錢,假的就不值錢這種價(jià)值觀里去;蛘哒f是文物引導(dǎo)大家只看它的價(jià)格,而不深究或者不鑒賞、欣賞它的價(jià)值。作為文物鑒定專家,您是否認(rèn)同這一觀點(diǎn)?您怎么看待王剛的砸與不砸?
【李彥君】:我認(rèn)同。但從節(jié)目創(chuàng)作者本身的角度來(lái)講,砸是符合創(chuàng)作者的動(dòng)機(jī)和追求收視率的效果,因此,這一砸也確實(shí)吸引了很多人的眼球,也確實(shí)提高了收視率。收視率高了,經(jīng)濟(jì)效益也就有了,所以,王剛是成功的,但對(duì)收藏市場(chǎng)來(lái)說,卻是失敗的。這個(gè)欄目既沒有能力去偽存真,也沒能力服務(wù)于收藏市場(chǎng),更沒有學(xué)術(shù)能力來(lái)指導(dǎo)市場(chǎng)。
但整體上來(lái)說,《天下收藏》欄目的專家專業(yè)知識(shí)比較不錯(cuò),特別是真?zhèn)舞b定能力。從專家嘴里說出的話,對(duì)收藏者來(lái)說,有一定參考性。
中國(guó)的收藏家是在成長(zhǎng)階段,是不成熟的
[網(wǎng)友我對(duì)煙草很了解]:中國(guó)的藏家有很多,但是不可否認(rèn),其中相當(dāng)數(shù)量的人其實(shí)并不太懂行。對(duì)他們而言,電視上的各類收藏鑒寶類節(jié)目實(shí)際上就是他們的“教科書”。你認(rèn)為呢?
【李彥君】:藏友說得對(duì),極大多數(shù)的收藏者并太懂專業(yè),特別是鑒定水平很低的,因?yàn)榉缕返乃綆缀趺刻於荚谔岣摺?nbsp;
電視收藏欄目無(wú)疑會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生影響,但這種影響因節(jié)目專業(yè)水平的高低產(chǎn)生的影響也不一樣,有的是積極的、進(jìn)步的,是增加知識(shí)的,但也有一些是誤導(dǎo)的,甚至把假東西當(dāng)真東西的特點(diǎn)來(lái)講解,就是誤導(dǎo)。還有價(jià)格誤導(dǎo),因?yàn)閮r(jià)格在收藏市場(chǎng)上,是分很多級(jí)別的,一個(gè)地?cái)偵系臇|西,買賣價(jià)格可能是數(shù)千元,在拍賣行上,可能是數(shù)萬(wàn)元,甚至是數(shù)十萬(wàn)元。所以,廣大藏友不要抱著撿漏的心理,甚至低價(jià)買、獲暴利的想法,因?yàn)榇蠖鄶?shù)收藏上當(dāng)?shù)娜顺诌@種心理的較多。
[網(wǎng)友果殼里的蟲]:無(wú)數(shù)珍寶因得不到認(rèn)真對(duì)待而落得粉身碎骨的下場(chǎng),對(duì)于這種現(xiàn)象您是否贊同?會(huì)不會(huì)有相當(dāng)數(shù)量的民間藏家,把藏品的增值或高額獲利作為收藏的主要目的呢?
【李彥君】:第一,確實(shí)有數(shù)量可觀的古董沒有實(shí)現(xiàn)當(dāng)代的貨幣價(jià)值,而落下粉身碎骨的下場(chǎng)。因?yàn)楣哦?dāng)代的價(jià)格是由買家決定的,是由市場(chǎng)機(jī)制決定的。我們古玩行有句話:買家決定市場(chǎng),情感決定定價(jià)。也就是說,文化內(nèi)涵深的古董、價(jià)值高的古董,在當(dāng)前不一定實(shí)現(xiàn)它的貨幣價(jià)值,而有些文化價(jià)值不高的,甚至是當(dāng)代的行為藝術(shù),實(shí)現(xiàn)了非常高的貨幣價(jià)值,原因是有一些人炒作,還有一些人壟斷,最重要的是,中國(guó)的收藏家是在成長(zhǎng)階段,是不成熟的。因?yàn)橘I家(持有大量貨幣的人)通常不懂專業(yè),不懂藝術(shù)品內(nèi)在的價(jià)值和文化價(jià)值,缺乏文化修養(yǎng),以投機(jī)商的姿態(tài)對(duì)待藝術(shù)品。所以,當(dāng)代的藝術(shù)品市場(chǎng)大部分是扭曲的。舉一個(gè)和田玉的例子,高古玉(漢代以前)賣不過清代的玉器,清代的玉器賣不過當(dāng)代的玉料,就是典型的不懂文物內(nèi)涵的案例,就如同面包賣不過面粉。
【李彥君】:謝謝廣大網(wǎng)友的關(guān)注,廣大網(wǎng)友的提問真的反映了中國(guó)當(dāng)前收藏市場(chǎng)的心聲,只有你們的提問和關(guān)注,才使我們的工作做得更好。歡迎以后更多的提問、更多的咨詢,我本著大學(xué)中立的姿態(tài),科學(xué)、嚴(yán)謹(jǐn)、客觀地回復(fù)你們,我不懂的地方,我絕對(duì)不去誤導(dǎo)你們。謝謝你們!