二、中國制造，佛山論壇

　　主持人：龍永圖先生的演講，讓我們對中國制造有了一個全新的認識，那么我們的企業(yè)家又是怎么想的呢？現在就讓我們進入下一個環(huán)節(jié)，中國制造，佛山論壇。   

　　說起中國制造，讓我想起我近年來出國遇到的一些事情，我這個人有個習慣，就是每到一個地方，就喜歡買件當地的衣服作為一個紀念，這樣子當我看到這些衣服的時候，就能讓我回想起過去的每一個地方。但我最近發(fā)現那些戰(zhàn)利品的標簽上竟然都寫著Made  in  china。實在是讓我苦笑不得啊。

　　真沒想到，出了過門，也還是與中國“狹路相逢”啊，中國制造業(yè)的強大實在是無處不在。中國制造是偉大的，馬上我們要推出的也是“中國制造”，并且是“優(yōu)質品”，有請我們優(yōu)質帥氣的主持人—胡一虎。

　　胡一虎：大家好！我就在您旁邊，熱烈掌聲謝謝兩位主持人。

　　我記得去年小虎來了，你們還歡迎我再來嗎？（歡迎），我覺得去年比今年的掌聲還熱烈，還可以再更熱烈，我去年說過，我一定會再回來到佛山，不是我一個人來，還要帶許多的朋友來，其中一位尊貴的朋友剛剛已經見過了，私底下我叫他龍兄，我們再次歡迎龍部長，按理說，龍部長還有其他的公務在身，他應該馬上離開，可是為了佛山陶瓷未來，中國陶瓷業(yè)的發(fā)展，他等一下會繼續(xù)坐在這里，一起跟我們做點評，讓我們再次感謝龍部長。不僅他來了，我來了，有龍有虎，我還帶了一位朋友過來，你想自己揭開嗎？

　　龍永圖：我想你揭開最好。

　　胡一虎：國家姜是老的辣。去年說了，除了帶尊貴的朋友，另外還要帶一個朋友過來，我們看一下它是誰？兔子，龍部長的表情，龍部長熟悉它嗎？龍部長仔細端詳了片刻，您對哪個部位最滿意？

　　龍永圖：面部很善，它是一個兔子。

　　胡一虎：它是兔女郎，我想問一下部長，為什么是兔女郎呢？

　　龍永圖：因為今年是兔年。

　　胡一虎：答對了，熱烈掌聲謝謝部長。為什么我今天帶兔女郎？今年是兔年，去年是老虎跟一個美女，今天我們跟兔女郎一起，因為在今年當中對在座各位領軍人物來講，是突圍的一年，到底在國內這方面產業(yè)壓力在哪里？我們面對國際反傾銷壓力又在哪里？這是不是一個突圍的一年？兔子上面兩個耳朵是特別敏捷的，腿狡兔三窟，我們學習它隨機應變能力，希望在接下來《一虎一席談》大家一起來突圍。

　　下面掌聲歡迎衛(wèi)華，兔女郎中間部委和衛(wèi)華先生的中間部委很像，今天有很多嘉賓來到現場，加入佛山論壇《一虎一席談》，有政府領軍人物和各企業(yè)領軍人物，因為時間關系，麻煩被我提到的貴賓一次坐到您的席位，首先歡迎

　　佛山市政府副秘書長、新聞發(fā)言人周文先生
　　歐神諾陶瓷董事長鮑杰軍先生
　　金意陶陶瓷董事長何乾先生
　　鷹牌陶瓷總裁林偉先生
　　星宜蔡國楨先生
　　湖南天欣董事長王五星先生
　　廣西桂平市長楊評防先生
　　唯美集團董事長黃建平先生
　　博德陶瓷董事長葉榮恒先生
　　福建華配董事長吳國良先生
　　摩德娜機械總經理管火金先生
　　陶城報社管委會總編輯李新良先生
　　意大利薩克米機械亞洲區(qū)總裁馬仙妮
　　薩克米采購技術經理擔任今天翻譯楊慧萍
　　淄博強賽特董事長袁東峰
　　蒙娜麗莎執(zhí)行董事張旗康先生
　　陶城報社副社長羅杰先生
　　東鵬陶瓷副總經理陳昆列先生
　　宏宇集團副總經理歐家瑞
　　華耐立家公司副總裁何曉勇
　　奧特瑪中國區(qū)總裁孫宇群
　　新明珠集團副總經理李重光
　　盛輝陶瓷董事長廖年權

　　歡迎各位嘉賓，每個環(huán)節(jié)談完之后都有一個中間個別請龍部長幫我們做點評，下面我們就正式進入。

　　中國制造突圍，我們的挑戰(zhàn)到底是什么，我們下面看一看，在國際環(huán)境出口低價、無品牌號召力，占據世界產能50%中國出口額還不到國際市場10%，這是我們面臨國際上的環(huán)境。第二個在國內的狀況，成本上漲、用工成本上漲，節(jié)能減排這些因素對陶瓷生產造成非常大的影響，尤其產品價格上升的空間有限。第三個產能的劇增，這個數據對不對我要請教臺上的各位企業(yè)家代表，去年中國陶瓷生產量大約是80億平方米，建陶生產地全國遍地開花，去年新增生產線400條，產量增加20億平方米。在國際環(huán)境當中有一個特別值得關注，從5月份歐陶向歐盟委員會正式提出申請，要求對中國瓷磚采取反傾銷，430.5%懲罰性關稅讓大家特別關心，歐盟這次反傾銷案已經是中國陶瓷遭遇第六次反傾銷調查，在節(jié)來下這一年當中，我們危機和挑戰(zhàn)在哪里？又該如何應付，這是我們要請教大家的。還有包括國內的狀況，房地產調控，房地產市場集聚下降，武漢下跌8.54%，銀根縮緊，用工緊張，還包括節(jié)能減排�？吹竭@些數據之后，臺上幾位，包括老板和CEO表情都不一樣，這些數據、描述的內容，你會不會覺得你們是非常緊張，這是一個挑戰(zhàn)的一年。一開始我先請教一下昆列兄，你擔心嗎？

　　陳昆列：有點擔心。

　　胡一虎：跟去年的感覺一樣嗎？

　　陳昆列：擔心市場。

　　胡一虎：我們請教一下建平兄。

　　黃建平：國內國際兩個市場變化。

　　胡一虎：你感覺兩地夾攻。我們問一下周文秘書長，當看到這兩位表情的時候，安啦安啦放心，還是一起渡過？

　　周文：肯定是一起渡過。我想先介紹一下我最近做的一些事情，我剛剛從南美和墨西哥回來，前天晚上才到家，所以時差還沒有倒過來。市政府組織了我們的企業(yè)，到了巴西，巴西有一個建材展，市政府已經連續(xù)三年組織企業(yè)要巴西參加這個建材展，第一年才幾家企業(yè)參展，第二年就是去年已經有20多家，今年有60家參展，所以參展規(guī)模越來越大。參展的企業(yè)積極性也是越來越高，從規(guī)模跟積極性也看出了市場空間，為什么要選巴西呢？巴西14年有一個世界杯，16年有奧運會，所以世界頂級的兩大體育賽事都在巴西舉行，所以政府看準了這個市場，因為要舉行大型的體育競賽，必須要建大量的場館，要建場館肯定會需要很多的建材，，包括各種各樣的材料。

　　胡一虎：所以你今年一開始就給我們帶來一個新的希望，在突圍當中我們會帶大家走出去，開發(fā)一個新的市場。謝謝秘書長。老鮑你覺得呢？

　　鮑杰軍：我覺得這幾年形勢變化每年都在變，相比2008年今年形勢變化并不是太大，我覺得我的態(tài)度不是太擔心，而是以不變應萬變，來的穩(wěn)妥。

　　胡一虎：有時候我們講以不變應萬便是最好的，但是此時此刻當中有沒有什么樣的方法，新思維，我們問一下國楨兄，您覺得應該以不變應萬變嗎？

　　蔡國楨：我是來自寶島臺灣的，剛剛聽龍部長講他堅信的路程，我非常有同感，在臺灣入市過程當中，臺灣經濟受到了很多的沖擊，但是臺灣走過來了，所以我對這一次的挑戰(zhàn)，覺得政府領導都注意到這個問題，一定可以克服，但是我在這里要提的一件事就是，我很驚訝的就是總產值才只有世界10%，就表示我們的平均單價是遠低于國際市場行情，如果把單價提上去，品質要做好，品質要做好有很多工作要去做。另外剛剛龍部長講世界強國中國一定要成為進口大國，全國國民有能力消費好的產品，這是我們國力的展現。我覺得內需和出口一定可以找到一個平衡點，今天為什么懲罰性關稅這么高，就表示我們太低價了，假如30%我們有賺到嗎？是對方的政府關稅賺到了，假如我們在報價的時候把價格提上去，而且人家認為是尊敬的競爭，同時我們也可以進口很多歐洲的產品，我們13億人口市場這么大，總產量占全球的68%，要多出幾個百分點，進口一些東西，我相信整個國際市場才會比較好，所以我個人覺得不用太擔心。

　　胡一虎：是不是真的像蔡國楨所說的，問題出現在價格上。陳昆列有不同看法，你認同他的看法嗎？

　　陳昆列：我贊同。

　　胡一虎：有沒有反對的？有一位反對，我們熱烈掌聲有請旗康兄。

　　張旗康：我不認為是中國的瓷磚出口價格太低，而受到了來自歐盟等一些區(qū)域市場的反傾銷，其實之所以我們會在很多反傾銷的運輸當中處于劣勢，是因為中國陶瓷行業(yè)尤其是建筑陶瓷行業(yè)，我們的階級不是很規(guī)范，拿不出經得住第三方的審計報告，我認為是這個原因，并不是價格。

　　胡一虎：是我們自己的問題。

　　張旗康：對，是我們自己的問題，而且所謂歐盟認為我們的低價格，相對中國的企業(yè)而言，他仍然有很高的利潤，中國人不會再學雷鋒，學雷鋒是為中國人服務，我們不會為外國人服務，這一點我們應該是看得到的。

　　胡一虎：我們看一下唯美怎么看待這次的反傾銷給我們帶來的壓力？

　　黃建平：北美是這次被抽樣的企業(yè)，當然也是獲得了相對比較優(yōu)惠的稅率，我們參與這個過程，因為我們的價格其實是經過幾個中間環(huán)節(jié)之后進到歐盟的價格其實已經不低了，我們財務體系規(guī)范問題是我們下一步要完善的，要經得起反傾銷調查，財務要基本達到上市的要求，這是我們的體會。

　　胡一虎：我們請教一下龍部長，有的表情是擔憂的，有的不用怕，這些情況在別的行業(yè)早就出現過，以您的經驗給大家的建議是什么？

　　龍永圖：我覺得不用怕，打鐵還是要自己硬，只要我們中國的各個行業(yè)，包括陶瓷業(yè)能夠規(guī)范運作，而且能夠在價格上進行協(xié)調，我相信我們中國的出口產品遭受國際反傾銷的概率就會大大的降低，我們的勝算就會越來越大，而且把話說絕了，歐洲人不讓我們賣陶瓷品到他哪里去，歐洲市場也不過就占中國整個出口市場的10%，90%的市場都沒有跨，10%的市場出了一點問題怕什么呢？況且這個官司還沒有結束，還可以繼續(xù)打，所以對這個問題我不是悲觀的。

　　胡一虎：謝謝！至于官司能不能勝出我們拭目以待。我是專門挑撥離間的，我站在部長對立面，問題就來了，去年這個時候我問了很多企業(yè)家，你們都開始轉型了，去年是風光的一年，所以產能劇增，在去年當中臺下這幾個是產能增加好多生產線，是的請亮贊成牌，相反亮反對牌？反對牌還蠻多的，林偉，你去年和今年變化是什么，有人擔心產能劇增是很大庫存的壓力？

　　林偉：去年鷹牌在產能上沒有太大的改變，我們去年主要還是在企業(yè)的轉制和內部練功、市場開拓方面，沒有很大幅度的進行高產能，還是在練內功，階級在轉型之中。

　　胡一虎：所以你掌握企業(yè)在轉型過程當中，采取比較低調的產能。何乾呢？

　　何乾：我們去年產能增加比較多，增加30%。

　　胡一虎：在這樣增加之下，面對今年整個內外的夾攻，你們有什么感受？

　　何乾：我覺得今年還要增加。

　　胡一虎：你的樂觀來自于哪里？
　
　　何乾：幾個方面，不是一下子想增加就增加的。今年我們存在內外市場的擔心，國際市場來講，確實歐盟反傾銷對行業(yè)還是也一點影響，但是我想這不會是長久的，比如說國際市場，我們出口到歐盟產品，其他國家想替代中國制造是比較困難的，歐盟自己生產的難度也是比較大的，因為從出口歐盟產品來講，中國產品無論是創(chuàng)新也好，品質也好，原料構成也好，是其他國家都取代不了的，目前的反傾銷對我們的客戶是基本沒有影響的，該買還是買。第二個國內市場，不管是今年遇到多少的困難，但有一點中國的經濟率還是增長7%，8%，市場肯定是增長，我們按照市場規(guī)律做，我想市場會不斷擴大的，所以就增加產能。

　　胡一虎：謝謝！新良你是怎么看呢？

　　李新良：我認為沒有擔憂，這是一個市場的選擇，產能增加肯定有市場的需求，比較擔憂的是這個行業(yè)競爭可能會更激烈，我認為陶瓷行業(yè)的競爭應該是從今年開始的，上次我寫了一篇文章，我認為過去的競爭是比較簡單的智力游戲，今后的競爭是真正的實力競爭，是一個綜合的競爭。

　　胡一虎：謝謝新良。剛剛我們是我們自己談，我們跳出來看一下，今天有外國朋友馬仙妮先生，從意大利企業(yè)來看，我們和國際爭端怎么樣處理？

　　馬仙妮：從我們國家角度來看，反傾銷本身并不是一定錯的，無論是對出口企業(yè)還是進口企業(yè)都是起保護作用的，首先是一個世界貿易規(guī)則。實際上要和貿易保護相區(qū)別開，貿易保護里面加的稅根本不看產品的成本，本身的價值主要是保護主義態(tài)度出現。如果反傾銷這個政策是正確的話，對各個方面都會起到保護的作用，實際上我們是在中國生產的一個意大利企業(yè)，我們是薩克米公司，同樣在中國的環(huán)境里面，我們也不希望有歐洲反傾銷的政策，但是這種政策是存在的。各個國家都有這方面的政策，作為制造業(yè)來講，我們首先要認識它，知道這件事情，然后要怎么樣面對它。

　　你們可以看一些數據，一共有1400多個廠家都沒有通過審定，這個可能也說明一些問題，所以我們想應該是正確的面對，還有一個，就像龍部長所說的一樣，這個政策可能五年以后就失效了，所以希望我們在這五年之中盡量的努力，爭取增加我們的透明度，真正能夠通過任何一個國家的審定。

　　胡一虎：謝謝我們的外國朋友！在我旁邊是市長，我很好奇市長您這次也來招商，我旁邊有一個數據，現在產能劇增，通過對1084家規(guī)模以上企業(yè)統(tǒng)計，去年11個月陶瓷磚從產量比前來同期增加21.5%，有人質疑市場會不會飽和，會不會影響您的招商策略？

　　楊評防：我覺得產能的增加首先就是經濟發(fā)展內在規(guī)律的要求，現在這個規(guī)模從國際國內兩個市場來看，潛力發(fā)展來看，規(guī)模還遠遠不夠，首先內需是產業(yè)發(fā)展的根本動力，不要單單被出口情況所嚇住。我們內需的潛力非常大，現在我們的城市化率相對發(fā)達國家來說還很低，像在桂平我們是188萬人，真正的城市人口就是16萬人，發(fā)展的空間、市場增長的潛力是無限的，根據“十二五”規(guī)劃，桂平作為廣西14個地級市之后唯一一個列入城鎮(zhèn)化的縣級城市，我們到2015年達到35萬人，要蓋多少房子，需要多少陶瓷，大家可想而知。

　　胡一虎：謝謝，你在說這句話的時候，我見到曉勇兄在不斷點頭。

　　何曉勇：陶瓷產能在過去幾年不斷增長，但是我個人觀點認為還是沒有供過于求，從中國內需市場這幾年也在迅速增大，對我們企業(yè)是做流通野戰(zhàn)軍，通過這兩年國內三四線市場需求的增長，幅度還是非常大的，近期盡管國家房地產宏觀調控一條接一條，但是通過在近期春節(jié)后市場反映形式還是不錯的，而且中國已經增加這么多產能，也沒有看到意大利或者西班牙的陶瓷企業(yè)把生產線關掉，我們應該現在在生產一些很多方面，已經接近甚至達到，有的已經超過在意大利、西班牙的水平，下一步或許我們能夠具備條件讓他們的生產線不斷在關閉的時候，或許那個時候可以談一談是不是生產過剩的問題。這是我的觀點，還是沒有什么問題的，產能在一些優(yōu)勢的企業(yè)還是可以膽子再大一點，步子再大一點。

　　胡一虎：剛剛我們是從國外整個大環(huán)境來分析，現在想想接下來這一年，有哪些方法可以突圍的，第一個畢竟這個領域當中是跟材料有關，新材料，新技術的應用能不能實現突圍？首先我想聽一下杰軍是怎么看的？

　　鮑杰軍：我覺得新材料，新技術是可以的，我剛剛從北京參加陶瓷行業(yè)十二五規(guī)劃的討論，在這個規(guī)劃里面特別強調鼓勵我們建筑陶瓷，從裝飾材料再結合功能性材料方向發(fā)展。比如舉一個例子，輕質板就是輕質陶瓷在廣佛地鐵上的應用，在我們國家有史以來第一次采用陶瓷板來裝飾地鐵站，也就是說它是可以作為一個替代其他材料的產品，作為陶瓷產品應用范圍更廣，所以消費量更大。我覺得是可以的。

　　張旗康：談到技術創(chuàng)新，陶瓷變薄，整個中國建筑陶瓷行業(yè)可持續(xù)發(fā)展，包括低碳、節(jié)能減排還有清潔生產，把陶瓷變薄這是完全可行的，現在全世界包括意大利、西班牙還有中國，大家都在探討如何讓陶瓷瘦身、變薄，蒙娜麗莎就作出了陶瓷薄板，從數據來看的的確確綜合能耗可以下降59%，二氧化硫廢氣排放無可以下降69%，原材料節(jié)約可以達到75%，通過這樣的減薄，對企業(yè)面對剛剛居多的問題，比如原材料價格上漲，勞動工資上漲，還有來自國內外市場的壓力，變薄一定是未來的一個發(fā)展方向，當然瘦身是蠻痛苦的，我相信在座有一些減肥的女同胞覺得肥胖起來是很容易的，但是讓她瘦下去是很難的。陶瓷的瘦身也是這樣的過程，需要我們所有行業(yè)的有識之士，大家都能夠為我們整個中國陶瓷行業(yè)的發(fā)展去探討如何瘦身，如果減薄，如何為中國的陶瓷行業(yè)可持續(xù)發(fā)展去思考，我相信通過這樣的思考，意識觀念上的提升，我們的技術創(chuàng)新就不在話下。

　　胡一虎：去年我就問老葉，他們是變薄了，在復合板方面，你們開發(fā)的領域跟大家分享一下。

　　葉榮恒：我認為新材料，新技術作為我們突圍來說只是一個辦法，但是作為一個企業(yè)來說我不認為是唯一的，作為一個企業(yè)剛才龍部長也提到了，制造業(yè)是我們的基礎，是我們應該要堅守的，最重要的一點，我們在這方面尊重市場，以市場為導向，我認為應該考慮最系統(tǒng)的東西。

　　胡一虎：我想問一下國良兄，太陽能陶瓷是你們的專長嗎？

　　吳國良：太陽能陶瓷是剛剛開始，還在上下游鏈整合過程，我說一下新材料和新技術的應用，我認為這是一個趨勢，中國的建筑陶瓷已經是世界之最了，到今天為止處于一種很尷尬的階段，發(fā)達的地區(qū)趕緊走，因為改革開放幾十年，傳統(tǒng)的陶瓷應該在很大生產流程上沒有大的提升，所以是一種體現�，F在經濟發(fā)展了，市場對新材料的需求會有更強烈的表現，所以新材料新工藝會不斷的涌現出來，街巷我們華泰集團這幾年開花的陶瓷太陽能，陶土板，因為它是應用一個新的領域，是用在幕墻工程材料里面，不跟傳統(tǒng)建筑陶瓷爭市場，是跟石材、玻璃這些鋁塑板爭市場，拓寬了建筑陶瓷的應用，我認為這個是今后一個趨勢，新材料的涌現，一定是一個趨勢，因為它會不斷的擴張它的應用。至于陶瓷太陽能我們剛剛開始，應該還有一個過程，會有一個很好的表現，因為這個是世界還沒有的，也是中國我們首家實現工業(yè)化的突破，首家很困難，很多東西需要我們摸索。

　　胡一虎：謝謝你的分享。我們有請?zhí)┩�的胡御霜女士談一下�?/p>

　　胡御霜：我今天很榮幸受邀這個新銳榜的活動，我以泰威人的代表向大家推介和介紹數碼打印技術在陶瓷領域的應用，可以很自豪的說，在主要一些陶瓷設備領域里面，陶瓷這個領域的設備技術方面，是意大利和西班牙占了重要的市場技術領先的份額，但是在數碼打印這一塊，我可以很自豪的說，以泰威為代表的中國這些噴墨打印技術設備開發(fā)、生產制造企業(yè)跟國際的水平是完全同步，今天我也非常自豪，非常高興看到以佛山陶瓷界為代表，為領先的企業(yè)精英們，已經率先開始把噴墨打印技術用到了陶瓷生產領域，特別是我們蒙娜麗莎同事也提到他們是做薄板，薄板也需要新的技術跟他們配合，數碼打印技術將會為新產品起到非常大的推動和輔助作用，主要使的薄板印刷產品和割裂可以大大的提高。

　　胡一虎：謝謝。旁邊這一位歐家瑞分享一下。

　　歐家瑞：我是來自淄博的一家陶瓷公司，很榮幸參加這次交流，學習一下老大哥的先進經驗。作為新技術這一塊，包括薄板、輕質把、太陽能板、噴墨這些都是新興的技術，我們企業(yè)在淄博也處在質量方面的前列，下一步會再推廣一些新的產品。

　　胡一虎：但是也有的像胡女士所說的噴墨，自己研發(fā)高清三維的產品。

　　陳昆列：噴墨這個技術從去年開始很火，整個行業(yè)吹的很厲害，作為陶瓷行業(yè)一個發(fā)展方向，一個革命性的東西。但是我自己有兩個觀點，第一個觀點噴墨再好，不是我們中國人的，不值得我們驕傲，買過來的，后來吸收自己消化是另外一回事。第二個我們從市場角度來看，消費者關心什么，他是不是關心你用什么方法來做這個產品，其實我認為消費者關心的有兩點，第一點你能給他什么新東西，第二點他花多少錢買你的，越便宜越好。

　　胡一虎：原來價格不滿意。

　　陳昆列：因為設備幾百萬一臺。

　　胡一虎：胡女士回應一下。

　　胡御霜：我們泰威噴墨打印設備全套的技術全部是由泰威人自己開發(fā)，自主生產的，不是買回來的技術。

　　陳昆列：中國人已經吸收了，前一段時間我說是進口的，現在我們中國人很厲害，馬上就自己做了。

　　胡御霜：我還要向大家公布一個信息，泰威的這個設備不是剛剛開始做的，11年前我就開始做噴墨打印設備的開發(fā)，在2008年以前泰威的設備主要就是以德國為主的歐洲市場和以美國為主北美和南美市場銷售，到了2008年中金融危機開始出現端倪之后，我們才把重點轉到中國國內市場，著重的開發(fā)了陶瓷打印市場。

　　陳昆列：我還想問一下，現在墨水OK了沒有？

　　胡御霜：陶瓷打印墨水現在在市場上主要銷售是以西班牙和意大利兩個國家的墨水廠家為主，但是我可以很欣喜的向業(yè)界各位前輩和領導們介紹，現在在中國至少已經有5—6家的企業(yè)開發(fā)出了陶瓷打印墨水，泰威作為我們率先把國內的數碼打印技術引入陶瓷行業(yè)的企業(yè)，我們當仁不讓，義不容辭要為過的這些墨水廠家做好開發(fā)和研發(fā)的平臺，做好應用和拓展的推助力。

　　陳昆列：我就是想問我們自己的墨水OK了沒有？

　　胡御霜：三個月之內在泰威平臺上可以看到有墨水在國內使用。

　　胡一虎：臺下的有沒有要回應，請舉手。

　　場下觀眾：我來自經營公司，主要是做色料，現在在油墨我們跟佛山一些企業(yè)正在研究噴墨技術，也在進行認證，我們會跟泰威進一步配合，把國內的油墨放在他們這邊驗證，用國內的機械，國內的油墨，就可以跟國內指定幾家配套做，這也是我們盡快打破外資隆重的局面。

　　胡一虎：謝謝你的分享。

　　陳昆列：噴墨很好，它的好處第一，不需要做模具，不需要打板，輸入數碼就可以了。第二，可以在凹凸不平的磚面上印花，在噴墨以前現有的技術做不到。但是我們用自己中國人的方法解決了這個問題，外國幾百萬的設備，我們20萬就可以了，而且印刷速度非�？欤�這是經過政府部門請專家給我們鑒定的，鑒定在三方面具有國際先進水平，而且有三方面超越噴墨印花。

　　胡一虎：你先坐，因為我們這個論壇不是廠家之間，噴墨雖好，高清三維最棒。新的技術，新的材料有不同的路徑，看到剛剛廠家之間在新技術上的爭執(zhí)，龍部長是怎么看的？

　　龍永圖：他們, 針對的技術我搞不清楚，但是我現在有一個看法，全球的技術發(fā)展很快，而且任何一個產品可能有幾百種，幾千種專利，有些專利可能是中國的，有些專利可能是外國的，一個產品到最終產品出現的時候，很難說這個產品是哪個國家的。所以我覺得只要是每一項專利來源搞清楚了，而且登記清楚了，這個產品最后在哪個國家應用都沒有關系�，F在全球的新材料，新技術發(fā)展非�？欤�中國人要發(fā)揮我們應用的優(yōu)勢，因為全球60%、70%的陶瓷都在中國生產，我們應用的能力和應用市場很大，所以這方面我們要發(fā)揮我們的相對優(yōu)勢。    胡一虎：謝謝龍部長的點評。我們剛才談的是硬體部分。接下來看一下軟體，打造品牌文化附加值，能否實現突圍，包括在創(chuàng)新，升級轉型，陶瓷文化，產業(yè)等等方面。我要請教一下林偉，你的企業(yè)在去年經歷了重組，但是企業(yè)品牌價值反而有所提升，這個非常微妙，跟大家分享一下。

　　林偉：鷹牌在去年進行資產重組，重組之后從原來的上市公司回歸到國有集體企業(yè)，重組之后，我們解決了比較多原有一些困境，無論是從體制上還是我們的內部運作上，從2010年經營情況來看，應該還是取得了比較好的成績，包括我們品牌價值的提升，我想跟我們不管在什么樣的環(huán)境下，這家企業(yè)都能穩(wěn)健的發(fā)展，我想跟這家企業(yè)從他開始誕生以來，就所堅持的品牌路徑，堅持的產品、品質跟這家公司誠信經營，乃至注入更多的品牌價值，我想是有很大的關聯(lián)，所以因為有品牌的價值，所以抵抗市場的風險能力也很強。

　　胡一虎：謝謝！除了品牌的價值之外，我想特別問一下廖年權，您的品牌價值剛剛建立，為什么想到要打造品牌，對您來說有何意義？

　　廖年權：現在人工貴，成本貴，不打造品牌價值根本提升不上去，企業(yè)也搞不下去。

　　胡一虎：新良，在打造品牌的同時，有哪些盲點？

　　李新良：打造品牌不管是怎么打造，我認為這個方向是非常對的，因為陶瓷行業(yè)真正走向競爭，競爭首先是由于品牌的競爭，品牌打造的盲點，就是對自己的清醒認識，一定要認識自己是針對某一個消費群體，現在我們陶瓷行業(yè)在打造品牌方法上都比較簡單，投放廣告，自己世界獨一無二，世界第一，我認為做品牌不是一定要做第一，不是一定要做獨一無二，我來到行業(yè)一年多了，聽到最多都是說這些，客觀來講去到每個企業(yè)都說我的產品是最強的，剛開始我都是肅然起敬，后來看多了，發(fā)現有些并不是最強的，特別是去年我去了意大利，今年也去了西班牙，看了意大利和西班牙的他們的產品，以及他們的設計和工廠，發(fā)現我們的品牌，我們的綜合競爭力與他們還是有差距的。我感受最深的是，看他們的展位，他們的展位不是強調我如何如何的好，如何如何的強，但是他強調自己的個性，因為陶瓷表達的更多是個性的東西，我認為他們的品牌思路是值得我們學習的，就是強調自己的個性，強調自己的設計和創(chuàng)新的能力，然后為自己的產品和企業(yè)找準一個很清晰的消費群體，而清晰的一個定位，這是我們企業(yè)家們在打造品牌應該注意的一點。
　
　　胡一虎：謝謝！您在強調個性的同時，我想問一下王五星，您來自岳陽，先天下之憂而憂，后天下之樂而樂，你們在打造品牌方面是如何做的呢？

　　王五星：我們企業(yè)現在也正處于品牌上升的階段，打造品牌也非常重要，我認為企業(yè)現在突圍，打造品牌是一個非常重要的手段。前面產能規(guī)模上去了，在新的技術，新材料這些方面也跟上行業(yè)的發(fā)展，像我們企業(yè)噴墨打印產品也面市了。如果企業(yè)有一定的規(guī)模，有一定的生產各方面開發(fā)的能力，如果再不注重品牌，就浪費了自己的資源，同時也跟自己的身份不符。如果我們老板都坐奔馳的車，如果還去買幾元一片的磁片，從觀念上跟自己的身份不符，所以我認為打造品牌是非常重要的，我們的企業(yè)今年就采取高端品牌發(fā)力，在行業(yè)也有一定的影響。打造品牌文化，在陶瓷行業(yè)應該是一個共同的心聲，也是一個非常重要的方面。

　　胡一虎：謝謝。我特別請教一下周文秘書長，我們在世博會看到了您所打造的最佳城市品牌也入選了，包括產業(yè)的品牌，其實是跟整個城市發(fā)展有關的，這個產業(yè)與城市之間的關聯(lián)度如何來描述彼此相輔相成？

　　周文：佛山是一個品牌之都，現在我們有中國馳名商標46家，中國的名牌產品有65家，過去那么多年我們?yōu)榱藙?chuàng)造這個品牌做了大量的工作，我想今后還是要繼續(xù)努力。佛山的品牌不僅僅在陶瓷上，還有其他的行業(yè)，都還繼續(xù)要打造品牌，包括城市。

　　胡一虎：謝謝！我這里面看到有的企業(yè)是走單一品牌路線，有的是多品牌路線發(fā)展，場上各位嘉賓是單一品牌請舉手，請發(fā)言。

　　何曉勇：我們企業(yè)走的多品牌，但還是回歸單一品牌，因為我們在走的時候，覺得多品牌在整合人力、物力、精力的分散，所以就回歸到單一品牌。怎么樣打造品牌文化呢？有兩方面要重點做，第一要讓我們消費者放心，抓住產品質量，要人家用的放心。第二要讓消費者用的開心，從我們一些產品搭配還有一些產品解決方案，還有展示的空間，讓他們感覺到舒服，東鵬這么多年來都是堅持走這條路，所以我們就形成了單一品牌的力量。而且我們在評估單一品牌發(fā)展，獲得利潤的能力，并不比多品牌少，這是我們的體會。

　　李重光：單一品牌和多品牌的發(fā)展方向，是各個企業(yè)選擇不一樣，價值取向不一樣，我們選擇的是為最大多數人服務，并且這么多品牌以前我有一個觀點，是為了解決保護市場和更好的開拓市場之間的矛盾，保護市場    和更好的開拓市場之間的矛盾，保護市場作為陶瓷行業(yè)來講，每個地區(qū)只能選一個經銷商，這是最好的保護市場，但是一個經銷商能力又有限，而我們的產能又無限。最好的辦法就是開一個品牌成熟了以后，再另開一個品牌，就像柳傳志說的：撒上一層土再夯實，再撒上一層土再夯實，提高我們整個企業(yè)，也提高市場。

　　胡一虎：場上還有哪一位補充？

　　張旗康：關于單一品牌也好，還是多品牌也好，又回到中國的計劃生育，未必是獨生子女就好，其實有很多家庭生了多個小孩，尤其我看到佛山有很多移民到香港、美國、加拿大的，這些小孩并沒有受到什么影響，都成才了。我們要探討的是如何經營品牌，創(chuàng)造品牌的問題，這是陶瓷行業(yè)所面臨的問題。剛剛談到了原材料價格上漲，員工勞動工資上漲等等這些因素構成了我們的困惑，其實如果我們是堅定不移的走品牌之路，這些困惑都會消除，因為我們有很高的附加值，這種附加值首先是來自于企業(yè)的投資者也就是通常講的老板或者CEO，他們的意識觀念能不能提升，所以我認為經營品牌的過程就是磨煉心志，提升心性的過程，如果這一點意識到了，打造一個強勢的品牌，廣義來說打造中國陶瓷強勢品牌，我們也一定能夠實現。重要的是看大家有沒有這個意識觀念，有沒有這個決心。這個不是困擾我們的障礙，而是我們的決心和信心在哪里。

　　胡一虎：我聽到這一段的時候，看到部長做了很多的筆記，不僅是在這個領域，在國內其他領域也面臨品牌的打造，剛剛旗康兄拋出一個問題，打造品牌很容易，接下來怎么樣經營更重要，請部長談一下。

　　龍永圖：其實品牌的問題，我一直不太同意用民族品牌來說，這個產品如果是絕大多數或者是核心零部件，核心原材料都是中國的，這個品牌叫外國名字也沒有什么關系。我比較贊成多元化品牌發(fā)展，品牌的多元化，世界上消費者有各種各樣的人，他們生活在不同的文化國度和歷史氛圍里面，他們對品牌的感受完全不一樣，同樣一個品牌，哪怕你在一個地區(qū)賣的很好，可能在另外一個地區(qū)并不接受，所以我們還是要打造多元化的品牌，而且適合各個國家的文化和各個地區(qū)文化的品牌，這樣產品才會有好的銷路。

　　胡一虎：謝謝龍部長，你們單一品牌有沒有受到影響，往多元化方向發(fā)展？

　　何曉勇：適合自己才是最好的。胡一虎：臺下嘉賓有沒有要發(fā)言的。

　　場下嘉賓：很高興來到今天的論壇，今天我們龍部長出席了這個論壇，主持論壇活動，不在這里說幾句來了會后悔，我希望大家都積極的說幾句。我來自佛山嘉駿陶瓷，剛剛大家談到多品牌和單一品牌的問題，不管是單一品牌還是多品牌，我都不反對，但是不管是什么品牌，一定要把它做到最好這是真正的品牌，因為嘉駿陶瓷在十二年經營中一直堅持單一品牌，雖然做的不大，但是在行業(yè)當中影響非常大，我希望品牌的建設有自己的需求和它的特點，就像剛剛那位先生講的是自己的或者自己做的最好的才是真正的品牌，謝謝大家！

　　胡一虎：非常謝謝你。還有哪一位？

　　場下嘉賓：各位行業(yè)的朋友，大家下午好！我也向胡哥、龍部長問好，胡哥剛才也提到一個問題，品牌的盲點在哪里？我覺得要了解這個盲點之前，首先要了解品牌的核心在哪里？關于這個問題，我想到一點，我也想拋出一個問題問一下臺上各位老總，我們做品牌的核心在哪里？在陶瓷行業(yè)我了解到有一點，我們的終端大家認為一直是經銷商，我想提出一點，把消費者放在什么位置？消費者和經銷商這兩點怎么平衡？我想提問一下臺上的各位老總。還有一點，我們做到終端最終給消費者提供什么樣的產品和服務，而不是做品牌閉門造車。

　　胡一虎：謝謝你。旁邊的這一位。

　　場下嘉賓：很榮幸能參加這一次論壇，首先我進入這個行業(yè)才半年的時間，我是去年剛畢業(yè)的大學生，在打造品牌這個方面，我現在是在一個成長性企業(yè)，他們也面臨這樣的問題，剛才各位說的很概念化，我說一些比較實際的東西。從我的感覺來講，打造一個品牌需要內外兩種因素，多種因素協(xié)調，首先是企業(yè)內部管理、資源，現在佛山的階級在產能、規(guī)模、技術以及服務上大致都是一樣的，可能大家在競爭上面就是如何打造屬于自己的品牌。在外部因素里面，政府、媒體以及各種銷售渠道等等，一些媒介的支持也是非常重要的，我作為一個剛接觸這個行業(yè)的人來說，會有很多的疑惑，企業(yè)方面如何跟政府配合，或者政府如何提供一些政策扶持我們打造品牌。另外在消費者群體這一塊，大家通過什么樣的途徑研究消費者行為，你們的消費者遍布世界各地，有沒有一些特定的方法？

　　胡一虎：謝謝，你說你才踏入這一行半年，但是聽你的問題非常老道。我們最后兩位。

　　場下嘉賓：非常高興參加這個論壇，作為陶瓷人新秀來講是值得深入考慮的，一個是多品牌，一個是單一品牌，我是楊市長這邊第一家投產的企業(yè)，現有在做的企業(yè)就是面料、服裝，就是為李寧、安踏這些中國運動品牌，他們是做專一品牌的，剛才聽了這些陶瓷領導講，多品牌有一位說是單一品牌：好，我就有點蒙了。就像新良說的，要打造出自己的特色這是關鍵，至于是多品牌還是單一品牌，我覺得各有千秋。 胡一虎：最后一位。

　　場下嘉賓：我來自東鵬，關于多品牌和單一品牌，我們的理解從多年消費者研究，我們有一個基本的判斷，多品牌和單一品牌誰對誰錯，這個并不重要，或者誰好誰壞也沒有一定的標準，關鍵的問題是這個企業(yè)想去哪里，客戶在哪里，東鵬現在是定位中高端，我們現在想要做的事情就只有一件事，只打中國的市場，我把這一塊人群一網打盡，在這一塊精耕細作，做到極致。如果一個企業(yè)想把全部的市場一網打盡，如果有一個成功案例，只有一個寶潔，還沒有看到第二個成功的案例。謝謝。

　　胡一虎：謝謝大家的問題。針對這個話題，臺上任何一位可以隨時舉手回應，在旗康回答問題之前，何乾你先回答一下，去年你們和墨西哥合作了一個新的品牌ICC，合作過程當中有哪些經營品牌的心得？

　　何乾：我們在ICC只是一個投資方，并不是金意陶公司的品牌，是一種投資。但是我們希望通過這種投資，去學習一些中國企業(yè)現在所沒有的一種模式，我覺得現在陶瓷行業(yè)能不能做的很大，品牌非常重要，技術也非常重要，但最重要的，我們是不是有一種合理的商業(yè)模式，以及有能夠支撐這個商業(yè)模式運作的管理體系，這是最重要的。這方面國外的企業(yè)做的比較好，而且我們合作方，墨西哥的企業(yè)也做的非常好。他們在墨西哥有直營店250家，250家直營店所有店里面的人員表現、銷售、消費者反映都可以通過電腦系統(tǒng)來反映出來，他們對市場的需求掌握非常好，每個店經營方式都是一樣的，我們現在最大的困惑就是，經銷商能力強，華耐可能做的非常好，但是經銷商如果做的統(tǒng)一，那也可以做的很好。我覺得我們的陶瓷企業(yè)能否做的到，是我們這種商業(yè)模式能不能做的好，所以我們投資這個品牌，更希望從國外的企業(yè)學習一些先進的東西。當然我們也希望這個品牌我們投資能夠有更好的回報。
　
　　張旗康：剛才有一位媒體的記者談到的問題，站在經營品牌的角度，如何評估消費者和經銷商的關系，其實我認為，我們都應該把經銷商、消費者甚至我們企業(yè)的員工都是當做顧客來看待的話，這個問題就解決了，最終品牌體現的是顧客的價值感受，如果可以做到這一點，我相信品牌的認知度、美譽度就自然而然產生了。這里就引出一個話題，我們做老板的，尤其是大股東，如何善待小股東，老板如何善待員工，如何體現在每一年的年薪當中。也就是引出經營品牌最終要走向哪里，我認為經營品牌最終走向經營人心，你的員工認同你嗎？你的消費者認同你嗎？社會政府認同你嗎？如果這些要素都認同了，你都做到了，那么我們就真正打造了真正意義上的品牌。

　　胡一虎：在臺上還有一位女士還沒有發(fā)言，有請。

　　孫宇群：我們是來自奧特瑪公司的，我們作為一個新的美資企業(yè)剛剛進入中國兩年，在我們體會當中，品牌不管是單一品牌，還是多元品牌，首先最重要的還是本身產品的質量和你的服務，還有就是我們對中端客戶要讓她更加專業(yè)，我們在國外比如說美國，客戶就是非常專業(yè)，客戶提出一些要求都是非常專業(yè)的要求，但是我覺得國內對這方面還比較落后，新的技術和新的材料我們都是贊成的，都是像歐先生一樣，我們也贊成用國內的技術來做中國的產品是最好的，所以希望新技術的單位能大力給我們推廣，因為我們對這方面也不是很熟，所以品牌最重要還是腳踏實地去做好產品，不要一下子還沒有開好小車，就開寶馬，這個也是不行的。

　　胡一虎：謝謝。

　　葉榮恒：我認為無論是單一品牌也好，還是多品牌也好，最關鍵就是你具備了做多品牌的條件這是最關鍵的，另外一個，我認為做品牌要打造品牌是一個漫長的過程，首先我們在經營過程當中，定位是很重要的，我們定位好了之后就一定要堅守，不要等，今天市場差了，我們說打造品牌，今天市場好一點，我們該堅守的東西不去堅守，因為大家也比較清楚，作為制造業(yè)來說，從研發(fā)、設計、渠道、物流、服務，一個系統(tǒng)的建設是至關重要的，品牌不可能一天, 半天就可以打造起來。打品牌是很難的，干脆有些制造業(yè)就不去打造品牌，認為做品牌都是賺錢的，那個時候才回過頭來做品牌，這個是不對的。陶瓷行業(yè)相對來說受關注度不是很高，剛才龍部長也提到了，我們在低頭拉車的時候，應該要抬起頭來視野寬一點，不可能有太多的短期行為去經營我們的企業(yè)，去看待這個行業(yè)，謝謝。

　　胡一虎：我發(fā)現這個話題引起很多人的共鳴，包括老鮑，有請。

　　鮑杰軍：打造品牌，以及品牌文化能夠提高產品的分家之，這一點我非常同意，但是我在這里需要強調一點，就是品牌和文化跟其他企業(yè)，其他的經營應該均衡發(fā)展，如果過多的強調品牌和文化的話，很容易發(fā)虛，其實我覺得品牌的核心還在于產品，我們給消費者的一個非常好的，新的產品，這是我們的基礎，我非常同意剛剛孫小姐提到的觀點。

　　陳昆列：打造品牌的方法我認為有兩種，第一種走的快，第二種實實在在把產品質量做好，把終端服務好。第二種方法比較成功的就在行業(yè)內是惠達，前期惠達一直強調產品質量，那么多消費者，那么多客戶群體，我們企業(yè)也是學他們的，把產品質量做好，把終端服務好，兩個口碑，一個經銷商口碑，第二個消費者的口碑，把這兩塊抓住了，就可以了，要是第二種辦法也沒有否定這個廣告，有基礎做廣告，有錢花出去，品牌馬上就起來了，謝謝。

　　胡一虎：做廣告要選擇好的電視臺？

　　陳昆列：有錢的話中央電視臺。

　　胡一虎：我覺得不一定是最好的，有一家叫鳳凰網。

　　陳昆列：我們陶瓷磚這個產品是低關注度的產品，有些消費者一輩子不會買很多，但是我們做廣告的時候就要實實在在，該在什么地方做廣告這是很考究的。

　　胡一虎：我剛才不就是實實在在幫鳳凰做廣告嘛。龍部長你聽完之后，有沒有一些要回應的。

　　龍永圖：我非常贊成品牌的基礎，就是產品的質量，我覺得中國的產品質量有時候好，有時候不好，怎么能夠保持品質的持久性，是中國打造品牌非常重要的一個方面，就像一個餐館，今天吃一碗面非常好，過了一個月?lián)Q廚師了味道完全不同的。就是說產品的質量一定要保持一致性，永遠好，這是一個。

　　第二個，打造品牌是不是可以設想一下，我們中國人培養(yǎng)一批，或者是產生一批品牌經營方面的專家，并不是每個制造商都需要自己去做品牌，做品牌應該從專業(yè)、媒體人當中、公關人士當中，能夠培養(yǎng)一批品牌經營、打造的專家，這方面還是值得我們嘗試的，這方面是有很大的學問，不是每個人都可以做，也不是每個企業(yè)都需要的。

　　胡一虎：謝謝，時間的關系，按理說應該馬上就要結束了，但是我知道今天在座的各位聚在一起非常難得，我們再延長10分鐘。我下面問一下周秘書長，我們從今天一開始談到有內有也有外患，包括國際反傾銷壓力，我們這個行業(yè)也在打品牌，要了解國際規(guī)則，您剛剛也在國外回來，在跟國際接軌的同時，哪一些心得可以跟這個行業(yè)的人要分享，要注意國際規(guī)則增廣自己的見聞，同時壯大自己的實力？周文：跟國際規(guī)則接軌是非常重要的，當然產品出口必須要按照這個國際規(guī)則來做，我剛才講到政府搭了一個平臺，帶著企業(yè)走出去，去參展，去推廣我們的企業(yè)，推廣我們的產品，但是最關鍵的還是先把自己企業(yè)綜合競爭力要打強，打好，另外還是要把自己的產品質量要做好。

　　楊評防：我覺得要實現國際接軌，突圍的話，還是剛才龍部長講的那句話，打鐵還需自己硬，作為后起之秀要搶占話語權，首先你的標準只有在質量上確保，就像一個城市一樣，就像產業(yè)轉移一樣，搞同一個事業(yè)的地方很多，怎么樣做好，這里面就是怎么樣根據自己的優(yōu)勢定位好，然后通過有效的途徑，逐步來擴展出去。

　　孫宇群：跟國際接軌的話，每個國家做適合它的產品是最好的策略，就像西方人喜歡喝咖啡一樣，如果硬讓他喝茶肯定是不接受的，我的經驗如果我們做到他們喜歡的產品、價格，他是根本不會考慮的，所以我覺得跟國際接軌一定要適合當地的情況，根據我們這邊國際化的原則去經營自己的產品，就會有競爭力。