楊帆：“低碳”是一個很大的機會

　　【楊帆】：我們的機遇，但是還是跟有關的產品核技術問題，企業(yè)環(huán)保型的產品，剛剛提到井田發(fā)明的節(jié)水型的產品，我們也是一樣，我們在推，但是沒有做到1.5升，而是3升，國家標準是6升，好像聽說要改成4.5升。老型號基本上是6升，小水是3升。把所有的型號另外改的額度，都要達到大水這邊4-4.5升，比6升省了不少。這塊我們也一直在做，而且也推出自潔釉產品網絡超女，包括洗刷面這塊都是自潔釉，我們不同，我們是包括在外面全部都做，這個是超平滑的，容易清洗，有抗菌，沖洗效果更加好。這塊我們也一直做，市場上的反響也不錯，接下來我覺得還是有很多機會，就是成熟的企業(yè)跟走在前面的企業(yè)，我覺得有很大的機會。

　　何翠剛：兼顧商業(yè)價值和社會價值 “低碳”陶瓷產品才有生命力

　　【何翠剛】：講到社會責任和商機，商機也看成是一個商業(yè)價值。我覺得作為一個企業(yè)，存在的理由應該是有價值的。作為我們BOBO也是一樣的，我們存在的理由包括我們產品存在的理由，第一個是從價值來講，要具有社會價值。從現(xiàn)在的大環(huán)境來講，節(jié)能、減排、低碳，這是大環(huán)境下的主題，也是我們作為一個企業(yè)社會責任感的所在。你所在的企業(yè)如何體現(xiàn)社會責任，反過來說，你做的產品跟你存在的理由的價值不光是有社會，必須還有商業(yè)，因為在這個環(huán)境下面，如果只有單單只有一個，或者只有社會價值，可能存在的價值就是博物館之類的。如果單單是作為一個商業(yè)價值存在，可能會引發(fā)很多的社會問題，所以它是一個很關聯(lián)，這樣既有社會的價值，又有商業(yè)的價值，可以健康的發(fā)展。這是我們企業(yè)，或者我個人對這個的理解。作為陶瓷薄板，既做到商業(yè)價值，又有社會價值，從剛才講的社會價值，最明顯的就是低碳，你做薄板就是低碳了嗎？當然里面有很多支撐點，剛才藍總是提到最多的，因為藍總也是行業(yè)里面的專家，對陶瓷薄板我們也是經常溝通，經常交流，整個陶瓷行業(yè)如何走向低碳。

　　在原材料來講，最淺顯的道理就是比原來薄了，同規(guī)格的尺寸我們可能是12毫米，現(xiàn)在是4.8，差不多節(jié)約到60%的材料。原材料節(jié)約引發(fā)的一系列的問題，首先是物流，要物流，就存在石油各方面的問題就來了，所以是整個一系列的問題，物流的成本，從原材料開始，包括物流，到你整個原材料占你的成品運輸，包括你磚去到消費者那里的垂直，各方面的成本都比原來的少。

　　還有一個最直接的適用面非常廣，用在一些建筑里面，如果一個上百米，或者是高層建筑，如果全部用薄板，我們的整個厚窄可以全部的算出來，原來陶瓷厚度大概要去到7公分左右，現(xiàn)在的陶瓷薄板大概是2-3公分就可以解決。整個建筑的過程，包括外墻，整個厚窄大到這樣的程度，當然還有很多可以挖掘的。它的支撐點能夠符合他的社會價值。反過來陶瓷薄板的價格跟傳統(tǒng)陶瓷差不多，但是它在應用上面，在實際的鋪貼上面，包括我們勞動強度，開個玩笑說勞動強度高了，吃飯吃多了，吃飯吃少了也是低碳了，從各方面講他的取代傳統(tǒng)的市面材料，大家知道墻紙的壽命是比較短，它反復的使用就是一種浪費，就是一種不環(huán)保的表現(xiàn)。我們用陶瓷薄板，使用壽命可以跟建筑同壽命，各方面的切入點也支撐了它有商業(yè)價值，正是有社會價值和商業(yè)價值，所以這個產品還有生命力，才可以健康發(fā)展。

　　劉繼勇：消費者對陶瓷衛(wèi)浴“低碳”產品有一個接受過程

　　【劉繼勇】：看第二個問題是低碳經濟帶來的機遇，其實大家都談到很多，包括邱總和藍總，還有楊總，何總都談到機遇。談到機遇的問題，我想沿用邱總的一句話，道路是曲折的，方向是光明的。你想想真正每一家企業(yè)，真正愿意根據(jù)行業(yè)的情況，根據(jù)品牌企業(yè)的情況響應政府層面的口號號召還是概念，按照方向性的東西，根據(jù)自身的情況，比如說磚跟衛(wèi)浴肯定不一樣，還有品牌的情況，制定使得本身行業(yè)情況，實現(xiàn)低碳經濟的指標，通過強有力的執(zhí)行，我相信每一家這種企業(yè)，如果真正這樣做了，從產品創(chuàng)新、生產的管理、營銷的創(chuàng)新手法，從這些層面說，無非是給企業(yè)的核心競爭力提高的，這肯定是一個機遇之一，把自身的能力，各方面的實力綜合的提高了。通過這個指標強有力的執(zhí)行下來，核心競爭力提高，隨之而來就是第二個機遇，會迎來新的市場發(fā)展機遇，能夠給企業(yè)帶來發(fā)展提升的機遇，還能夠給企業(yè)迎來新市場的發(fā)展機遇。

　　機遇在座的都談了很多，為什么用邱總一句話，因為確實是這樣，道路雖然曲折，但是方向前景是很光明的。為什么說曲折，在這個過程中企業(yè)要付出行動，無論是產品層面生產環(huán)節(jié)層面，還是運營層面，還是推廣到消費者接受方面，這些層面來說，要付出很多行動。無非是造成剛才第一個話題，就是資本的話題。所以說道路是曲折的。

　　但是從方向來說，通過我們不斷的推廣，邱總和何總也談到這個問題，市場的接受度的問題，剛剛何總談的磚針織可以做得更薄，為什么這個階段不做得那么薄，還有一個市場接受度的問題，要慢慢的推廣。消費者層面要慢慢的加大，直到他認為不是偷工減料了，這是產品升級表現(xiàn)。這種投入就不會造成過大的浪費，可以分階段的工作�，F(xiàn)在如果不考慮到市場接受度，不管這個問題，就做得更薄，市場消費者不接受，他認為你是偷工減料，認為你原材料方面已經不是最優(yōu)質的，消費者肯定有這種想法。實際上站在企業(yè)專家的層面考慮，可能是產品的升級，可能是技術的改造，真正來說，從原材料、設計、原料都是很好的技術，但是消費者的接受不一樣。所以我們要考慮消費者的感受，所以道路是曲折的，但是通過我們不斷的改善，未來對于消費者的層面，對于廠家的層面都是光明的。

　　邱猛：陶瓷行業(yè)會逐步向“低碳”方向發(fā)展

　　【邱猛】：既然作為企業(yè)代表說到社會責任，一說到社會責任就想到我們公司反復強調，在我們做企業(yè)的時候，要做到三個滿意。第一個滿意要股東要滿意，第二個員工的滿意，第三個社會的滿意，社會的滿意就是我們終極的目標。怎么做到社會的滿意？在很多人的眼里面，認為陶瓷是高消耗，高污染的行業(yè)。一般的人都會這么認為，因為你是泥巴做的，要用火燒，燒的過程中會產生污染。在我們的企業(yè)盡量做這些原創(chuàng)性的產品，包括在工藝上，或者在生產的過程中進行改進，現(xiàn)在我們是陶瓷行業(yè)里面的幾十家清潔生產企業(yè)之一，加上我們的一些產品，我記得剛到陶瓷行業(yè)的時候，我們那時候在著重推廣的輕質磚校友錄，可以浮在水面上的磚，一樣是很輕，但是這種材料是廢料生產來的，因為只有我們一家推，所以推得很困難，一般人認為太輕，太薄了，最后是拿去裝飾畫了。很多做背景墻，包括鋪地都可以。由于還沒有跟進的人，第一個先行者會遇到很多的困難。到后來我們又有負離子釉面磚，后來又有人跟進了，藍總提倡說把技術拿出來共享，從企業(yè)角度說，這個初衷是好的，但是從企業(yè)來說，負離子是國家的專利，后來有些跟進了，我們也打了一些官司。為了推這個東西，我們還在內蒙古買了6千畝的荒地，每年去植樹，現(xiàn)在植了四五十萬棵樹，相對這方面來說，我們公司是做得比較好的。

　　做了這么多東西，到底對你的產品發(fā)展有沒有好處，我想肯定有好處。舉個例子，我們的6千畝綠墾基地，我們公司定位把這基地用為品牌的提升，包括品牌的承載地，給我們做大型的活動，或者提升品牌都可以作為一個話題。以立項做薄板我們也在研發(fā)，我覺得行業(yè)最大的機遇在低碳經濟是一個碳的排放，還有環(huán)保，據(jù)專家說，可能過20年以后，中國將成為世界上最大的碳交易國家，低碳生產的制造國家。你這個碳交易，你少排的碳，別人要給錢給你，我生產薄板，我減少的能源的消耗，國外的一些高排放用錢來買低碳的量，這是國際的一種發(fā)展趨勢。我覺得這樣發(fā)展下去，這部分的投資，肯定有政府的投資，實力是非常大的，單靠一家兩家企業(yè)做是非常困難。隨著大環(huán)境的改變，國家和世界范圍內的推動，我覺得行業(yè)慢慢會往這個方向發(fā)展，我們的前景是非常光明的。所以我們做得這么多東西，雖然沒有得到多少利益，但是對以后品牌的發(fā)展是非常大的推動。

　　【藍衛(wèi)兵】：低碳是不是企業(yè)公民的社會責任？我覺得是，做企業(yè)也好，能不能把你的腳步停一停，思考一下，我們怎么把磚做得“更低碳”一點，但是有一點大家要用的，大家認為薄磚市場不接受，包括潔具是否真的能節(jié)水，主要是營銷的思路不對稱，營銷宣傳的渠道太窄了，我們不斷的跟企業(yè)說，我們的宣傳不單是平面媒體，還要向網絡媒體過渡。

　　【主持人】：我覺得第三個話題跟我們的消費者還有生產企業(yè)關系更密切一點，什么樣的陶瓷衛(wèi)浴產品消費理念才是正確的低碳實踐。作為我們生產企業(yè)來講，你們更應該提倡一種什么樣的消費觀念，什么是如何引導消費者購買一些跟環(huán)保更有品質感的產品？

　　【楊帆】：我不知道國家是否要出這種政策，就像以前的3C標準。

　　【藍衛(wèi)兵】：有一個“低碳”標志。

　　【楊帆】：我覺得消費者暫時還不會馬上進入到真正的低碳消費階段，到時候會有很多的品牌，包括偽劣產品會打出我的低碳。因為你也沒有一個標準，大家都還是停留在口號上。就算有3C認證，還有什么節(jié)水。

　　【何翠剛】：美國人他們曬衣服都不曬，都是用烘干。美國的碳排放的指標比我們高很多。這個標準從生產企業(yè)來講就是碳排放的標準，包括哥本哈根這么多元首都沒有討論好這個話題，我們在這兒討論難度更大。

　　【劉繼勇】：目前的低碳經濟還是停留在概念階段，對企業(yè)來說沒有執(zhí)行標準。

　　【何翠剛】：基本上還是初步階段，包括老百姓的認知階段，跟他的生活細節(jié)哪一部分掛鉤的，他們認為可能就是你們生產廠家的事，跟他個人有沒有關系他們不知道。比如開汽車也是一樣的。

　　【邱猛】：我覺得陶瓷的“低碳”會比電器走得曲折一點，電器的節(jié)能大家可以看得到，買了你的電器貴了一點，但是用了一段時間之后，確實省電了，就可以看出來。但是陶瓷產品，薄一點，對消費者來說沒有產生什么影響，但是我覺得國家應該出這樣一個標準。在建房子時候，注明樓層的負重，包括外掛的負重，國家強制性的去推動。

　　【何翠剛】：國家在推動精裝修房也往這個方向發(fā)展。

　　【何翠剛】：BOBO在推動的過程中，遇到的市場挑戰(zhàn)，說白了，我們提倡節(jié)能環(huán)保，消費者說關我什么事。所以作為我們來講，因為我們本身做的低碳陶瓷，現(xiàn)在大家在倡導低碳經濟環(huán)境下，引導也好，強制也好，把他銷售出去，賣出去，就是讓大家感受到低碳。作為消費者，去到一個陶瓷的專賣店，首先他會看好不好看，是否適合他自己的是審美，能否符合他的文化，如果符合了，就看價格，如果價格合適就可以了。

　　【邱猛】：如果消費者對比，花色都差不多，他們如何對比呢？可能導購有時候也會誤導消費者，我的磚比你重一些，我的用材比你扎實一下，所以質量也會好一點。雖然你說你薄、輕，他會認為你忽悠他，所以我們要轉變觀念，不斷的強化觀念，無論在網絡、平面媒體上慢慢的推廣，可能5、10年之后大家才能接受，是一種習慣的改變。

　　【何翠剛】：這是每個消費者的社會責任感。

　　【楊帆】：最重要是企業(yè)有沒有這個理念，首先你自己都沒有這個意識，您叫消費者有這個意識沒有用。

　　【藍衛(wèi)兵】：這就是一個慢慢接受的過程。

　　【劉繼勇】：其實現(xiàn)在政府層面也在做，剛開始提前過來時間，也跟大家溝通，其實政府層面在做，就以佛山來說，低碳經濟現(xiàn)在政府已經重視了，前兩三年在做低碳，實現(xiàn)低碳經濟，為什么這么說？產業(yè)轉移、外遷，這些都是考慮的因素。目前南莊的環(huán)境比較好多了，政府已經在做了，只是沒有一個標準，大家有一個可以執(zhí)行的標準。

　　【邱猛】：我感覺到出現(xiàn)這樣一個情況，有些佛山企業(yè)遷出去之后，企業(yè)的生產模式沒有改變，對整個大環(huán)境來說沒有改變。

　　【楊帆】：如果長久來說，首先要明白這個意識，可能用好的設備，或者是有些設備可要可不要，人工成本，包括你的品質，還有其他的環(huán)節(jié)是省下來，就看你前期有沒有投入進去。我覺得企業(yè)的意識很重要，消費者在平常也可以做很多事情來做到“低碳”。

　　【邱猛】：國家要倡導，企業(yè)牽頭，最后消費者才能接受。

　　【何翠剛】：我覺得最終能夠要實現(xiàn)低碳，就是大家趕快掙到錢，很快就可以實現(xiàn)了。

　　【主持人】：第四個話題在“建材下鄉(xiāng)”，在渠道下沉的過程中，陶瓷衛(wèi)浴企業(yè)如何實現(xiàn)“低碳突圍”？

　　【邱猛】：“建材下鄉(xiāng)”我們在去年的時候從報紙、媒體也了解一些。我們企業(yè)并沒有對“建材下鄉(xiāng)”下鄉(xiāng)特別敏感。第一個我們企業(yè)在這幾年發(fā)展比較快www.focus.cn，我們是在一二線城市基本上站穩(wěn)了腳，現(xiàn)在陸續(xù)向市場滲透，包括從產品的結構上看，按照“建材下鄉(xiāng)”這種標準，我們產品結構是不太合適下鄉(xiāng)的。從我的概念來說，一般下鄉(xiāng)的稍微是價格比較低廉一點，品質可能還沒有那么好。因為我看到一則報道，家電下鄉(xiāng)的返修率是正常銷售產品返修率的4倍，“建材下鄉(xiāng)”下鄉(xiāng)的時候，農村的市場相對是低端的市場，所以一般是“下鄉(xiāng)”的都是一些低端產品，甚至是庫存產品，舉個例子，美的變頻空調就很少有下鄉(xiāng)的，我們企業(yè)來說，如果做“建材下鄉(xiāng)”，我們走的主要是設計師渠道，可能會拉低我們對品牌的定位，現(xiàn)在做促銷，做團購做得比較少。

　　但是我覺得我們先經營好一二類城市，雖然農村的城鎮(zhèn)化步伐的加快，把一二類城市品牌做起來，這些人有一定消費水平的話，肯定會屏蔽一些雜牌，選擇一些品牌。對企業(yè)是先練好內功，把產品質量做好，把占領的份額穩(wěn)固住，讓消費者選擇我的產品，而不是讓產品選擇消費者。

　　【藍衛(wèi)兵】：我覺得“建材下鄉(xiāng)”，像電器也有高端品牌下去的，而不是用價格定。應該有一個標準，比如瓷磚進去，你的質量標準，產品包裝的標準，價格都是要有一個標準的。

　　劉繼勇：政府要去發(fā)起和制定陶瓷“低碳”標準

　　【劉繼勇】：現(xiàn)在“建材下鄉(xiāng)”有一個問題，就是沒有藍總剛剛說的標準。 關于“建材下鄉(xiāng)”的問題，目前來說還是停留在論證層面，具體的細節(jié)還沒有到政府層面，是通過投標還是其他的方式，都還不知道。“建材下鄉(xiāng)”下鄉(xiāng)還是在探討的過程，文件雖然出來，但是出來得很快，比如說建材，建材是一個大范圍，剛才鋼筋、水泥、陶瓷、衛(wèi)浴，比家電、汽車的領域大了很多，作為政府層面操作起來是非常復雜，因為品類涉及的面廣，包括基建、裝飾建材都包括，現(xiàn)在談“建材下鄉(xiāng)”也不是時候�，F(xiàn)在談一個話題實現(xiàn)“低碳突圍”能不能實現(xiàn)是一個另外一回事，但是目前應該有一個意識，要面對這個問題，現(xiàn)在國家非常重視，作為企業(yè)要面對，要有這個意識，既然面對就要想怎么做。

　　首先要政府層面，政府層面肯定要倡導，要發(fā)起，甚至要制定一些低碳的指標，甚至可以考慮如果可以實現(xiàn)指標，是否考慮一些政府補貼，或者獎勵，可以考慮試點單位，首先政府層面大方向來說肯定要倡導，要發(fā)起。

　　企業(yè)層面考慮，首先要有這個意識，國家非常重視了，你一定要關系到企業(yè)的生存發(fā)展，不你去正視這個問題，未來硬條件一出來，你企業(yè)達不到就要下去。所以要有意識，要考慮自身的社會責任，并不是說為了商業(yè)而商業(yè)，要考慮到自身的社會責任，所以要有這個意識，在這里呼吁一些，每個陶瓷衛(wèi)浴行業(yè)的老板，在發(fā)展過程中能否聽下腳步，復雜一下我們能否做得更低碳，我們的產品開發(fā)、管理、營銷這塊，能否做得更環(huán)保。企業(yè)層面要有這個意識，設計要考慮做這件事情，而且這也是真正社會責任感的問題。

　　剛剛藍總也說了推廣層面的問題，既然大問題出現(xiàn)，怎么灌輸這個問題，企業(yè)如何去灌輸，無論是產品層面的低碳，還是生產環(huán)節(jié)的低碳，還有營銷方面的低碳的東西，如何去整理一套，無論是概念還是其他的，整理出來再反復的推廣，反復的宣傳，通過平面媒體、網絡媒體，甚至包括電視媒體，包括左右的載體不斷的灌輸，真正到消費者層面，就會有一個認知度，就慢慢接受，企業(yè)隨著他的接受也有慢慢的跟進。如何實現(xiàn)低碳，還是邱總這句話，道路是曲折，但是方向是肯定往這方面想，往這方面靠，這不單單是為了社會責任的做法，而真正是一個社會發(fā)展方向，而不是老板為了面子要做一個有社會責任感的企業(yè)，去做低碳的突圍。如何做在目前是非常困難的，剛才也聊了很多，涉及到道路的艱辛，有認知度、投入的資本壓力、技術的升級改造、還有生產過程中的能源水電的控制，這些都要做。所以目前要有很好的方法實現(xiàn)低碳經濟，也說不上。

　　【邱猛】：只能是摸著石頭過河。

　　【劉繼勇】：對，只要是哪家慢慢做，哪家企業(yè)生命力就會越長。在解決層面，也沒有具體的方法，但是討論中也說到抓源頭，每個方面都要從源頭抓，產品原材料是否可以升級，是否可以在原來的基礎完善，能源水耗這塊也一樣，目前的階段要有很好的執(zhí)行方案，作為企業(yè)來說，還是邱總說的摸著石頭過河。

　　【邱猛】：企業(yè)要有社會責任感、有意識，就朝著這各方向走。第二個也要看企業(yè)的承受能力。

　　【藍衛(wèi)兵】：以后還有一個環(huán)境稅的問題。我覺得誰先做，誰先擁有這個市場。

　　【楊帆】：生存不了那就是另外一個事情。要不一個國家標準出來，你達不到，就要淘汰了。

　　【劉繼勇】：政府層面要發(fā)起，倡導，甚至一些指標要出來，還有一些達標的獎勵，這也是一種關注。

　　【邱猛】：我們去年交稅和前年交稅，前年將近3千萬，去年還不到1千萬，也不是說少交了稅，而是返了稅。從原創(chuàng)，國家和政府方面會制定一系列的標準，這個標準如何要研發(fā)才知道。我就那天跟我財務說，為什么去年將近3千萬，今年還不到1千萬，他說是獎勵稅。

　　【何翠剛】：作為BOBO來說，低碳對于陶瓷行業(yè)而言如果有重重包圍的話，我們至少已經突破出來了，我只能呼吁大家：這邊風景獨好。一講到市場的接受度，其實這也跟營銷策劃有關系，包括你現(xiàn)在做的產品定位哪些人群。薄板并不是說每個人都可以接受，但是接受的人也很多。如何把陶瓷薄板上面賦予他的藝術家、品位各方面，包括營銷的推廣包裝整個策劃的過程中，怎么符合現(xiàn)代消費人群的消費觀念，還有個性化的需求，在這個上面能夠做到推廣是并不難的。因為我們針對的不是說讓每個人都購買，我們是特定的消費人群。BOBO的品牌的來源是BOBO族，BOBO族是用自己的行動，自己的思考改變的一些生活，就是社會精英人士，還是要看營銷怎么做。

　　【主持人】：謝謝何總。今天的話題到此結束，感謝各位嘉賓的光臨。