張志全，男，1962年出生，河北省唐山市人，畢業(yè)于華北石油師范中文專業(yè)。首任唐山市陶瓷協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)任唐山市工藝美術(shù)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，河北省工藝美術(shù)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)硅酸鹽協(xié)會(huì)陶瓷分會(huì)常務(wù)理事，隆達(dá)骨質(zhì)瓷有限公司副總經(jīng)理。主持創(chuàng)辦"隆達(dá)論壇"，組織出版《隆達(dá)論壇文集》。
中國(guó)骨瓷在唐山
問(wèn)：普通消費(fèi)者可能對(duì)骨瓷了解不多，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下，什么是骨瓷？
張志全：世界骨瓷起源于英國(guó)，是英國(guó)的皇家用瓷，已經(jīng)有兩百多年的歷史。中國(guó)的骨瓷是在上世紀(jì)七十年代由唐山首先研發(fā)出來(lái)的。骨瓷與普通瓷最大的區(qū)別就是原料不同，骨瓷的主要原料是牛的骨頭，其他原料如高嶺土、石英、長(zhǎng)石等都是精選過(guò)的。
問(wèn)：中國(guó)的骨質(zhì)瓷發(fā)展到現(xiàn)在大體走過(guò)了怎樣的歷程？
張志全：骨瓷研發(fā)是當(dāng)時(shí)國(guó)家輕工部的一個(gè)課題。上世紀(jì)六七十年代，高級(jí)酒店都要進(jìn)口外國(guó)的瓷器，價(jià)格昂貴，國(guó)家當(dāng)時(shí)還很窮，所以國(guó)家就給唐山下達(dá)了研制任務(wù)。在這屆陶博會(huì)上（指第十一屆唐山中國(guó)陶瓷博覽會(huì)—— —編者注），觀眾可以看到中國(guó)的第一代骨質(zhì)瓷，顏色偏綠。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候還不知道骨質(zhì)瓷的配方，不知道人家是怎么做出來(lái)的，只知道里面要加骨灰，但是具體要加多少量、燒成的溫度是多少，都不知道。通過(guò)改進(jìn)，到了上世紀(jì)八十年代，骨質(zhì)瓷產(chǎn)品就變成了淡黃色，我們叫做“象牙黃”骨質(zhì)瓷，其時(shí)配方還是沒(méi)有準(zhǔn)確把握。到了上世紀(jì)九十年代中期，也就是94、95年的時(shí)候，中國(guó)的骨瓷與國(guó)外的產(chǎn)品在顏色上已經(jīng)很接近了。到現(xiàn)在，我們的骨瓷與國(guó)外名牌在內(nèi)在品質(zhì)上已經(jīng)不相上下，但是在產(chǎn)品的規(guī)整度方面有一些差距。
問(wèn)：“規(guī)整度”是指哪些方面？
張志全：通俗地說(shuō)，就是圓的要圓，方的要方，平的要平。
問(wèn)：世界真正的名牌是哪些？
張志全：日本的諾利塔克（Nori鄄take），英國(guó)的皇家道爾頓 （RoyalDoulton）、威吉伍德(Wegwood)都是世界骨瓷的大牌，我們與他們還有差距。但這幾個(gè)大牌子本部的企業(yè)都很小，他們?cè)趤喼薜奶﹪?guó)、馬來(lái)西亞，包括中國(guó)都有貼牌。例如說(shuō)，威吉伍德前幾年在邯鄲都有貼牌，不清楚現(xiàn)在還有沒(méi)有。這表明，我們中國(guó)的骨瓷在生產(chǎn)上已經(jīng)達(dá)到了世界大品牌的水平。大概在2003年，當(dāng)時(shí)威吉伍德的技術(shù)總監(jiān)聽(tīng)說(shuō)唐山骨質(zhì)瓷業(yè)發(fā)展得很迅猛，專門(mén)從香港赴大陸，考察了大陸的骨瓷企業(yè)。他在隆達(dá)看到我們的半成品后，對(duì)我們的B級(jí)品都連說(shuō)“OK”。整個(gè)骨瓷我了解得還不夠多，但據(jù)我了解的情況看，國(guó)內(nèi)骨質(zhì)瓷，唐山占有最重要的位置。
問(wèn)：國(guó)內(nèi)的其他地區(qū)呢？
張志全：廣東潮州有一點(diǎn)，湖南澧陵有一點(diǎn)，山西有一點(diǎn)，山東淄博臨沂也有。全國(guó)其他地區(qū)的骨質(zhì)瓷，雖然配方可能不一樣，但他們的工藝技術(shù)大都是唐山的技術(shù)人員帶過(guò)去的。從這幾個(gè)瓷區(qū)來(lái)看，有兩個(gè)大的系統(tǒng)：一個(gè)是真正的骨瓷，也就是符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的骨瓷，像唐山瓷區(qū)的隆達(dá)、海格雷、紅玫瑰；還有一類屬于山東系統(tǒng)，也稱為骨瓷，但產(chǎn)品主要成份是磷酸三鈣，也就是人工合成骨粉，技術(shù)是山東硅酸鹽研究院提供的。新修定的骨瓷國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定，骨瓷必須“以食草動(dòng)物的骨灰為主要原料”，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是唐山陶瓷股份公司和隆達(dá)起草的。以天然骨粉生產(chǎn)骨瓷工藝控制的難度要大，產(chǎn)品更輕、質(zhì)感更好。因?yàn)樯婕巴�，這方面我不好多說(shuō)，你們?nèi)绻信d趣，可以采訪標(biāo)準(zhǔn)制定單位。
問(wèn)：唐山骨瓷的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)如何？
張志全：唐山的骨瓷在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的份額應(yīng)該是很大的，國(guó)內(nèi)高級(jí)酒店用的日用瓷好多都是唐山的骨瓷。在幾年前，隆達(dá)、海格雷、紅玫瑰這幾個(gè)大品牌，主要是做出口，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的比重比較小，但也有一定的量。例如隆達(dá)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)一直保持30%左右的量。
問(wèn)：您覺(jué)得隆達(dá)骨瓷成為世界品牌的路還有多長(zhǎng)？
張志全：我們知道，海爾用了近20年時(shí)間成為世界名牌，我想隆達(dá)用不了這么多年。我們要真正做到國(guó)內(nèi)最好，世界名牌。秘魯?shù)鸟v華大使極力推薦隆達(dá)的產(chǎn)品作為秘魯APEC會(huì)議的專用瓷，但是考慮種種關(guān)系，最后表決未用我們的產(chǎn)品。但是畢竟，秘魯加西亞總統(tǒng)非常欣賞我們的產(chǎn)品。在秘魯市場(chǎng)，“隆達(dá)”品牌會(huì)打得很響。這次北京奧運(yùn)會(huì)上，我們是特許商品的生產(chǎn)商，這對(duì)隆達(dá)品牌的提升起到了非常重要的作用。另外，隆達(dá)已經(jīng)成為了2010年世博會(huì)的特許商品生產(chǎn)商。
“隆達(dá)論壇”
問(wèn)：隆達(dá)跟其他瓷區(qū)的同行有沒(méi)有比較多的交流？隆達(dá)論壇算一個(gè)交流平臺(tái)吧？
張志全：今年隆達(dá)論壇我們請(qǐng)的人來(lái)自政府、國(guó)家和各瓷區(qū)協(xié)會(huì)、高校、科研院所、主流企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和專家，層次還是挺高的。來(lái)賓囊括了每個(gè)瓷區(qū)。
問(wèn)：今年的主題是什么，是日用、藝術(shù)瓷嗎？
張志全：我們今年的定位是“中國(guó)陶瓷發(fā)展峰會(huì)”。
問(wèn)：隆達(dá)創(chuàng)辦“隆達(dá)論壇”的初衷是什么？
張志全：唐山陶博會(huì)雖然每年都有所創(chuàng)新，但到第九屆之后，各企業(yè)單位還是像趕集一樣地參加陶博會(huì)，我們感到意義已經(jīng)不大。那么，怎么才能創(chuàng)新，怎么才能提升品位呢？我們要研究文化，要搞論壇，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)的專家，為陶瓷行業(yè)的發(fā)展獻(xiàn)言獻(xiàn)策。在第九屆唐山中國(guó)陶瓷博覽會(huì)的時(shí)候，我們首屆“隆達(dá)論壇”開(kāi)壇。楊自鵬、劉垚等領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)了，景德鎮(zhèn)陶院的老院長(zhǎng)秦錫麟也來(lái)了，來(lái)的都是業(yè)內(nèi)頂尖的專家。第一、二屆都辦得非常成功。第三屆“隆達(dá)論壇”，中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)是活動(dòng)的主辦方，提升了論壇的層次，效果非常好。今年的論壇與前兩屆有所不同，第一屆是研究陶瓷文化，第二屆是研究陶瓷文化與奧運(yùn)精神對(duì)接，今年研究的是陶瓷文化、陶瓷藝術(shù)對(duì)品牌的打造、企業(yè)的發(fā)展的作用，以及國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策對(duì)企業(yè)的品牌建設(shè)有哪些支持。我們的主題包含了科技、經(jīng)濟(jì)、文化三個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)榭萍即龠M(jìn)了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)又是文化的基礎(chǔ)，文化發(fā)展又會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到推動(dòng)作用。
骨瓷的市場(chǎng)和營(yíng)銷
問(wèn)：骨瓷消費(fèi)群體的發(fā)展方向是什么樣的？
張志全：最開(kāi)始消費(fèi)量最大的是東南沿海的城市，在這些地區(qū)，一個(gè)中等城市的消費(fèi)額相當(dāng)于欠發(fā)達(dá)地區(qū)一個(gè)省，甚至比一個(gè)省還要高。因?yàn)閮r(jià)格、品位、人們對(duì)骨瓷的認(rèn)識(shí)程度不一樣。改革開(kāi)放這么多年了，北方和南方時(shí)空上的差距，過(guò)去在十五年以上�，F(xiàn)在南北的差異沒(méi)那么大了，但人們消費(fèi)觀念我認(rèn)為還是有三到五年的差距。南方人生活講究的是質(zhì)量，北方人講究的是實(shí)惠。從消費(fèi)的角度來(lái)講，人們的認(rèn)識(shí)程度也在隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展。隨著人們觀念的轉(zhuǎn)變，骨瓷的市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越大。
問(wèn)：在渠道方面呢？
張志全：我們?cè)趪?guó)內(nèi)不敢說(shuō)做得有多好。除了西藏、臺(tái)灣、香港、澳門(mén)，全國(guó)各省會(huì)城市都有我們的直接經(jīng)銷商。我們的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)已經(jīng)做了好多年了。
問(wèn)：你們主要是靠什么手段來(lái)建設(shè)品牌呢？
張志全：我們的品牌建設(shè)主要是通過(guò)當(dāng)?shù)刈詈玫纳虉?chǎng)展示、銷售，讓很多人知道隆達(dá)。
問(wèn)：好像廣告宣傳很少？
張志全：我們基本不做廣告。我們主要是通過(guò)人與人的口口相傳，一傳十，十傳百，百傳萬(wàn)，這個(gè)傳播效果非常好。比如您買(mǎi)一套隆達(dá)的產(chǎn)品，您在讓朋友欣賞的同時(shí)，廣告效應(yīng)就產(chǎn)生了。質(zhì)量好，服務(wù)到位，廣告效應(yīng)就自然產(chǎn)生了。另外，注重事件傳播，擴(kuò)大影響，增強(qiáng)品牌知名度。比如2001年上海的APEC會(huì)議隆達(dá)產(chǎn)品被指定為首腦宴會(huì)用瓷；連戰(zhàn)初訪大陸時(shí),第一站下榻在西安的大唐芙蓉園,隆達(dá)產(chǎn)品參加宴會(huì)用瓷競(jìng)標(biāo)獲勝；昆明舉行中國(guó)東盟高峰會(huì),隆達(dá)產(chǎn)品成為專用瓷；重慶亞太市長(zhǎng)峰會(huì)，隆達(dá)產(chǎn)品成為專用瓷；隆達(dá)專為釣魚(yú)臺(tái)國(guó)賓館研制國(guó)賓館專用瓷；2006年隆達(dá)產(chǎn)品成為北京中非論壇首腦宴會(huì)用瓷等重大事件的傳播，為隆達(dá)品牌的提升起到了非常重要的作用。
問(wèn)：一般人可能覺(jué)得骨瓷還是一個(gè)注重個(gè)性化的產(chǎn)品，不是主流產(chǎn)品。您怎么看待這種產(chǎn)品的市場(chǎng)前景？
張志全：從量的角度來(lái)講，從目前的市場(chǎng)保有量來(lái)看，目前待開(kāi)發(fā)的空間很大，市場(chǎng)前景特別廣。下一步骨瓷怎么發(fā)展，從產(chǎn)品的角度來(lái)講，我們要加大設(shè)計(jì)研發(fā)這方面的力度，讓我們的產(chǎn)品除了材質(zhì)美之外，造型要美，畫(huà)面裝飾要美，讓消費(fèi)者有一種增值的感覺(jué)。我們要把文化賦予到產(chǎn)品上面，使個(gè)性化的東西再突出一點(diǎn)，要把骨瓷作為載體，承載一些文化，特別是時(shí)尚的文化。
日用瓷藝術(shù)化，藝術(shù)瓷日用化
問(wèn)：在骨瓷這塊，藝術(shù)瓷和日用瓷分得不是很清楚，一件產(chǎn)品，我們既可以說(shuō)它是一件藝術(shù)品，也可以作為日用瓷。藝術(shù)品是個(gè)性化的產(chǎn)品，但是作為企業(yè)要有利潤(rùn)，必須規(guī)�；a(chǎn)。個(gè)性化和規(guī)�；敲艿�，你們?cè)趺刺幚磉@兩者的平衡？
張志全：國(guó)外的訂單，已由大批量訂單轉(zhuǎn)向小批量、多品種，國(guó)內(nèi)的情況也差不多。我們的原則是哪怕一件產(chǎn)品我們也做，只要值，有人肯花錢(qián)。最近五年，變化非常大，五年前，是客人了解我們的生產(chǎn)能力后，帶樣品來(lái)，我們負(fù)責(zé)生產(chǎn)�，F(xiàn)在的情況是，客人來(lái)先看我們的產(chǎn)品，選中了，我們給他生產(chǎn)。
問(wèn)：藝術(shù)瓷附加值最高，更有理由做大，您在這方面有什么考慮？
張志全：在日用瓷這塊，打個(gè)比方說(shuō)，重金裝飾，小廠在描金邊的時(shí)候，可能做五毫米的寬度，我們做到八毫米、十毫米，這么一個(gè)重金裝飾的產(chǎn)品，我們可以做到，別人很難做到，那么這件產(chǎn)品它的附加值就高了。比如我們給著名餐飲公司北京俏江南（北京的一個(gè)品牌）做的餐具，一個(gè)盤(pán)子好幾百。我們是專門(mén)給他做的這個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品只有俏江南才有，這樣價(jià)值就上去了，如果單一看這個(gè)產(chǎn)品，也是一件藝術(shù)品。這樣就解決了日用瓷藝術(shù)化，藝術(shù)瓷日用化的問(wèn)題。再比如，現(xiàn)在的有錢(qián)人多，我給你們家做一套餐具，“鐘府專用”，采用手工繪畫(huà)，這套產(chǎn)品就不是值一千兩千了，可能就是三萬(wàn)五萬(wàn)了。這樣，藝術(shù)化的產(chǎn)品，就變成了日用的。
行業(yè)自律
問(wèn)：骨瓷產(chǎn)品會(huì)不會(huì)也有同質(zhì)化的問(wèn)題？
張志全：有。上次隆達(dá)論壇還專門(mén)提到了這個(gè)問(wèn)題。在陶博會(huì)上，從這家展位到另外一家展位，觀眾看到的東西都是基本雷同的，讓人不知道這是哪家的特色產(chǎn)品。所以從去年到現(xiàn)在，我們對(duì)現(xiàn)有的產(chǎn)品，大量申請(qǐng)外觀設(shè)計(jì)專利。九月份，我們就完成了二十多項(xiàng)專利申請(qǐng)。從我們隆達(dá)自身來(lái)說(shuō)，企業(yè)要自律，在行業(yè)里面，我們率先做這個(gè)事情。我們這里有陶瓷藝術(shù)研究院，從事設(shè)計(jì)的有好幾十人，專門(mén)搞造型、花面裝飾。
問(wèn)：現(xiàn)在行業(yè)里面自律做得怎么樣？
張志全：還算可以。但專利申請(qǐng)過(guò)程時(shí)間太長(zhǎng)，等專利申請(qǐng)下來(lái)后，這個(gè)造型也許就被他人仿制了，而真正的傳世精品、孤品也就很難產(chǎn)生了。
人才和文化傳承
問(wèn)：說(shuō)到文化，文化是有傳承的，我們了解到，隆達(dá)是陶瓷世家，董事長(zhǎng)你們這一代把中國(guó)日用瓷（骨質(zhì)瓷）推向了這樣一個(gè)高度，下一代是不是也在做陶瓷？
張志全：我哥哥家的孩子在做這一行，在成都做市場(chǎng)，已經(jīng)摔打四年多了，他對(duì)陶瓷已經(jīng)產(chǎn)生深厚的感情，基礎(chǔ)比較實(shí)了。
問(wèn)：這一行人才有沒(méi)有斷層，可以延緣吧？
張志全：這一點(diǎn)我比較樂(lè)觀。景德鎮(zhèn)有專門(mén)培養(yǎng)陶瓷設(shè)計(jì)、陶瓷材料的高等學(xué)府。我們跟陜西科技大學(xué)的材料學(xué)院，都有項(xiàng)目對(duì)接，合作挺好的，他們的科研實(shí)力很強(qiáng)，對(duì)人才的培養(yǎng)很重視。河北理工大學(xué)有材料學(xué)院、設(shè)計(jì)學(xué)院。唐山大學(xué)也有材料系、設(shè)計(jì)系。還有唐山工業(yè)職業(yè)技術(shù)學(xué)院也有陶瓷專業(yè)。這么多高校都在培養(yǎng)陶瓷人才，所以人才的銜接應(yīng)該沒(méi)什么問(wèn)題。另外，我們?nèi)ツ?月15日成立的唐山市工藝美術(shù)協(xié)會(huì)，就把從事陶瓷設(shè)計(jì)、創(chuàng)作這些人聚攏在一個(gè)協(xié)會(huì)里面，現(xiàn)在有五六十人，都是很有名氣的，沒(méi)有那么大的名氣的人還有很多。今年6月份在泉州舉行的美術(shù)陶瓷技能大賽，我們唐山組團(tuán)去了8個(gè)代表，獲得了5個(gè)銀獎(jiǎng)、3個(gè)銅獎(jiǎng)、兩個(gè)優(yōu)秀獎(jiǎng)，在各瓷區(qū)里，這個(gè)成績(jī)是最好的。這次去的代表都是45歲以下的人，因此，在唐山陶瓷文化的傳承不成什么問(wèn)題。對(duì)陶瓷文化，我們不僅是傳承，還要發(fā)展，我非常自信。
主動(dòng)“闖過(guò)”難關(guān)
問(wèn)：您對(duì)產(chǎn)業(yè)政策方面有什么期待？
張志全：前一段時(shí)間國(guó)家財(cái)政部一個(gè)司長(zhǎng)一行4人到唐山考察，我們知道這個(gè)信息后，專門(mén)把中國(guó)陶瓷工業(yè)協(xié)會(huì)的侯文全副秘書(shū)長(zhǎng)，還有我們工業(yè)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)局的主管局長(zhǎng)請(qǐng)來(lái)，還有惠達(dá)的董總，唐陶集團(tuán)的孫總，在隆達(dá)的會(huì)議室，我們向他們匯報(bào)情況。出口退稅由13%到8%，由8%到5%，現(xiàn)在可能要由5%到0，這對(duì)我們出口企業(yè)影響應(yīng)該是非常大的。我們積極做工作，聽(tīng)說(shuō)還有了實(shí)效。我們現(xiàn)在打聽(tīng)到的利好消息是，可能由5%調(diào)到8%（11月1日出口退稅調(diào)為11%—— —編者注）。我們抓住機(jī)會(huì)，還是要反映一些情況。
問(wèn)：您認(rèn)為骨瓷市場(chǎng)現(xiàn)在發(fā)展的瓶頸在哪里？請(qǐng)您預(yù)測(cè)一下未來(lái)一個(gè)時(shí)期，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展前景。
張志全：唐山骨瓷出口量很大，國(guó)外經(jīng)濟(jì)受沖擊后，對(duì)出口影響很大。一些大品牌都在往國(guó)內(nèi)市場(chǎng)轉(zhuǎn)，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，市場(chǎng)一時(shí)還難以接受。怎么辦？有一種情況是，有些企業(yè)把貨往經(jīng)銷商處一放，說(shuō)你們先賣(mài)去吧，賣(mài)完了再給我錢(qián)。我認(rèn)為這是不負(fù)責(zé)任的，僅僅是為了解決眼下的困難。還有一種情況是，給錢(qián)就賣(mài)，傾銷完了，把門(mén)關(guān)掉，去過(guò)小日子。但大企業(yè)不能這么辦。市場(chǎng)秩序的調(diào)整期，行業(yè)自律非常重要。
從技術(shù)上說(shuō)，很多小廠在技術(shù)上的投入是很小的。我們這多么年，投入巨大的費(fèi)用，跟高校的合作，搞自主技術(shù)的研發(fā)，舉例子說(shuō)，骨瓷的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)高耐熱穩(wěn)定性要求是從140度到20度熱交換一次不炸裂，骨瓷正是因?yàn)槭軣峒崩淙菀渍�，給人一種不安全的感覺(jué)。怎么把標(biāo)準(zhǔn)提高，這正是大企業(yè)要做的事情。我們現(xiàn)在把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提高到了160度、180度甚至200度，我們這個(gè)項(xiàng)目獲得了省科技進(jìn)步三等獎(jiǎng)。
問(wèn)：那您的信心如何？
張志全：我們是挺有信心的。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)、國(guó)際的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻，原材料漲價(jià)、勞動(dòng)力成本增加、環(huán)保要求更加嚴(yán)格，給企業(yè)帶來(lái)的困難非常大。但是應(yīng)對(duì)嚴(yán)峻的形勢(shì)，我們不能說(shuō)“度過(guò)”，這是被動(dòng)的，我們要“闖過(guò)”，這是主動(dòng)的。
